روزنو :یک نماینده سابق مجلس می‌گوید: اعضای جبهه پایداری براساس اطلاعات غلط تصمیم‌گیری می‌کنند و خودشان را با فریاد زدن زنده نگه می‌دارند.

دور هشتم مذاکرات وین درحالی برگزار می‌شود که حدود پنج روز از حمله روسیه به اوکراین می‌گذرد و احتمال سایه انداختن این جنگ بر مذاکرات زیاد است. ازسوی‌دیگر در داخل برخی چهره‌های تندرو با سنگ‌اندازی در مقابل پای تیم مذاکرات می‌خواهند مانع رسیدن به توافق در وین شوند و مخالف‌خوانی‌ها را کلید زده‌اند.

موضوعی که ابوالفضل حسن‌بیگی، عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس دهم درباره آن می‌گوید: «برخی از احزاب یا گروه‌های نوظهوری مانند جبهه پایداری هستند که به‌سرعت تمام شدند. الآن تعداد محدودی از آنان باقی مانده که با فریاد زدن می‌خواهند خود را در اذهان زنده نگه دارند. گاهی هم می‌خواهند از رهبر انقلاب و مردم جلوتر بروند.»

این نماینده ادوار مجلس معتقد است که «به پایداری‌ها اطلاعات غلطی از جاهای مختلف داده می‌شود. آنان هم براساس این اطلاعات غلط تصمیم‌گیری می‌کنند و خودشان را با فریاد زدن زنده نگه می‌دارند.»

مشروح گفت‌وگوی ابوالفضل حسن‌بیگی را در قرن نو بخوانید.

*********

آقای حسن‌بیگی، پیش‌بینی شما از مذاکرات برجام و تأثیرات جنگ اوکراین بر آن چیست؟

مذاکرات هسته‌ای بالغ بر سیزده سال طول کشید و نهایت، دولت یازدهم آن را به عنوان برجام و مذاکرات برد ـ برد به سرانجام رساند؛ به این معنا که هم ایران در این مذاکرات برنده باشد و هم حقوق کشورهایی مانند آمریکا محترم شمرده شود. ازآنجایی‌که جمهوری اسلامی به‌هیچ‌عنوان قصد ساختن بمب اتم را ندارد، هم امام خمینی، هم رهبر انقلاب و علمای دیگر تولید ساخت سلاح کشتارجمعی را حرام اعلام کردند، آمریکایی‌ها از این وضعیت می‌خواهد سود بیشتری ببرند و یک جنگ روانی انجام بدهند.

ازآنجایی‌که جهان تک‌قطبی تبدیل به جهان چندقطبی شده، نگرانی‌هایی هم از جانب دموکرات‌ها و برخی از عناصر احزاب جمهوری‌خواه وجود دارد. جمهوری اسلامی نیز در این جهان چندقطبی هیچ نیازی به ارتباط با غرب نخواهد داشت و می‌تواند کشور خود را ازطریق ارتباط با کشورهای شرقی و همسایه برطرف کند. دراین‌راستا، آمریکایی‌ها نیز به دو دسته تقسیم شده‌ اند.

برجام مجدداً به شکل قبلی خود احیا می‌شود

دسته اول، طرفداران آقای ترامپ هستند که در حقیقت شکاف عظیمی را در کشور آمریکا به‌وجود آوردند، البته باید این را گفت که بیش از صد میلیون نفر از جمعیت آمریکا، اسکاتلندی و انگلیسی هستند. همچنین بالغ بر پنجاه میلیون جمعیت هم غیرآمریکایی‌هایی هستند که متشکل از جهان سومی‌ها مانند آفریقایی‌ها، شرق آسیا و غرب آسیا می‌شوند. این افراد معتقد هستند که باید با جمهوری اسلامی وارد جنگ نظامی شوند؛ اما برخی که طرفدار برجام هستند، همواره به آقای ترامپ انتقاد می‌کنند که شما سال‌ها به ایران فشار اقتصادی وارد کردید و سخت‌ترین تحریم‌ها را هم ایجاد کردید اما دیدید که جمهوری اسلامی خم به ابرو نیاورد. نفت، پتروشیمی و فرآورده‌های گازی خود را فروخت. همچنین بالغ بر بالای پانزده میلیارد دلار در سال هم فرآورده‌های نفتی خود را می‌فروشد، پس شعار شما به نتیجه نرسید. بنابراین، این دسته از افراد معتقداند که ازطریق برجام ایران را کنترل کنند.

ازسوی‌دیگر، کشورهای اروپایی پس از آنکه آقای ترامپ از برجام خارج شد، متضرر شدند. همواره هم به آمریکا هشدار می‌دهند که چین، روسیه، هندوستان و دیگر کشورهای نوظهور جای ما را در ایران خواهند گرفت. درعین‌حال، جمهوری اسلامی هم که تحت فشار حداکثری قرار گرفته به دنبال خودکفایی است؛ لذا، دراین‌راستا، برجام مجدداً به شکل قبلی خود احیا شده و آمریکا نیز به برجام برمی‌گردد.

همچنین به دنبال این نکته هم هستند که به نوعی جمهوری اسلامی را مهار کنند. اسرائیلی‌ها نیز از اینکه هیچ کنترلی روی جمهوری اسلامی نیست، ناراحت و وحشت‌زده هستند؛ لذا، آنان نگران هستند که ایران از NPT خارج شود. دسترسی به اورانیوم بالا و قرار گرفتن آن در اختیار حزب‌الله، یمن، حماس و دیگر کشورهای محور مقاوت برای اسرائیل موضوع خطرناکی خواهد بود.

چین اگر پشت روسیه را خالی کند، در چین تایپه به مشکل برمی‌خورد

همچنین با توجه به جنگ اوکراین، روسیه سال‌ها است که تذکر می‌دهد کشورهای شوروی سابق به ناتو نپیوندند؛ زیرا ناتو در کنار گوش روسیه قرار می‌گیرد. روس‌ها در مرحله اول، امکانات هسته‌ای و اتمی خود را از اوکراین خارج کرد و در اختیار خودش قرار داد. در موضوع گرجستان، طی چند روز وارد این کشور شد و پس از مستقر کردن حکومت باب طبع خود، عقب‌نشینی کرد. روس‌ها به اوکراین تذکر دادند؛ اما آنان این تذکر را نپذیرفتند؛ فلذا امروز به این نتیجه رسیدند که غرب پشت آنان را خالی کرده؛ زیرا غرب توان مقابله با روسیه را ندارد.

اگر کشتی‌های گاز به روی اروپا بسته شود، قطعاً با بحران انرژی مواجه می‌شوند. عربستان سعودی، عراق و دیگر کشورهای عربی قادر به تأمین مواد سوختی و انرژی اروپا نخواهند بود. آمریکایی‌ها نیز مردمان نامردی هستند که دراین‌راستا هرگز از ذخایر انرژی خود به نفع کشورهای اروپایی استفاده نخواهند کرد.

روسیه هم مطمئن است که می‌تواند گاز و نفت خود را به کشورهایی مانند چین، هندوستان با 5/2 میلیارد جمعیت بفروشد و با کمبود مواجه نخواهد شد. امروز نیز اکثر قراردادهای روسیه با هند و چین است؛ بنابراین، آقای پوتین از یک سال قبل تقریباً ارتباط خود را با غرب کم کرد و جنگ سرد بین آمریکا و روسیه هم در حدود دو سال قبل ایجاد شد.

بازنده جنگ اوکراین و اسرائیل هستند؛ زیرا...

دلار خود را تبدیل کرد و نیازی هم به سوئیفت ندارد. اگر امروز آنان سوئیفت را برای روسیه محدود کردند، روس‌ها کمتر از ده درصد معاملاتش با دلار است و به‌راحتی می‌تواند این موضوع را تغییر دهد. همواره چین و روسیه دو کشور قدرتمند شرق آسیا و غرب اروپا در کنار هم قرار گرفتند. چین می‌داند که اگر امروز بخواهد پشت روسیه را خالی کند، فردا بر سر چین تایپه به مشکل برخواهد خورد. دقیقاً شرایط به‌گونه‌ای است که آمریکا و اروپا وارد صحنه جنگ اوکراین نخواهند شد و کی‌یف را فریب می‌دهند. بازنده این جنگ اوکراین و اسرائیل خواهند بود. رژیم صهیونیستی هم در شرایط بسیار بدی قرار گرفته که نه می‌تواند جنگ را تأیید کند؛ زیرا روس‌ها ناراحت می‌شوند. اگر هم تکذیب کند آمریکایی‌ها ناراحت می‌شوند.

جنگ اوکراین نمی‌تواند تأثیری در مذاکرات برجام داشته باشد

دراین‌راستا، جنگ اوکراین نمی‌تواند تأثیری در مذاکرات برجام داشته باشد؛ درعین‌حال، جمهوری اسلامی خودش را در برابر زندگی و معشیت مردم برای زمانی آماده کرده که اگر مذاکرات وین به نتیجه نرسید، مسیر دیگری را برود.

ما حدود شصت میلیارد دلار با کشورهای همسایه تبادل داریم. این نیازمندی هم به‌راحتی قابل برطرف شدن نیست. ما مشاهده می‌کنیم که اماراتی‌ها بنزین، نفت و... نیاز دارند. کره شمالی در مخمصه کمبود انرژی قرار گرفته و همواره تلاش می‌کند ارتباط خود را با جمهوری اسلامی قطع نکند و ارتباط داشته باشد. ژاپنی‌ها با مشکلاتی مواجه هستند و به‌شدت نگران‌اند که جمهوری اسلامی از آمریکا در موضوع برجام ناراحت شود و بخواهد به کشورهای همسایه تشر بزند.

در چنین شرایطی باید نفت بشکه‌ای 150 دلار را بخرند و اگر قیمت نفت خیلی بالا برود، بحرانی شدید اروپا و جهان غرب را دربر می‌گیرد. کشورهای نفت‌خیز از این موضوع به صورت مقطعی سود بیشتری می‌برند اما خود آمریکایی‌ها هم دچار تورم می‌شوند.

درحال‌حاضر، آمریکا در حال انفجار و فروپاشی است. حدود هشتاد درصد از گردش مالی آمریکایی‌ها در یک ایالات است و بالغ بر سی میلیون دلار بدهی دارد. این آمریکا زمانی‌که می‌خواست به افغانستان حمله کند بالغ بر پنج میلیون دلار پس‌انداز داشت. هفت میلیون دلار در عراق و افغانستان هزینه کرد و از آن زمان دچار بدهی شد که روزبه‌روز هم انباشته می‌شود. آمریکایی‌ها نیز خواهان رسیدن به برجام هستند. ایران هم می‌خواهد امتیاز جدیدی به آنان ندهد، دولت و ملت ما تحت هیچ شرایطی زیر بار دادن امتیاز به آمریکایی‌ها نخواهند رفت. آمریکایی‌ها هم به این جمع‌بندی رسیدند و در آخر به میز مذاکرات برمی‌گردند.

برجام بنا بر اراده جمعی در نظام پذیرفته شد

با توجه به اخباری که از وین شنیده می‌شود؛ به توافق نزدیک شده‌ایم؛ اما برخی از چهره‌های تندرو مانند جبهه پایداری تلاش می‌کنند که این توافق امضا نشود. چه در دولت آقای روحانی و چه در دولت آقای رئیسی این تلاش‌ها انجام شده است. به نظر شما نگرانی آنان از چیست؟

در موضوع برجام، ملت ایران پشت‌سر رهبر انقلاب ایستادند. در دولت آقای روحانی، رهبر انقلاب در مقاطع مختلف به کمک مذاکره کنندگان رفتند. در مقطعی فرمودند که باید نرمش قهرمانانه بدهید یا در زمانی‌که آمریکایی‌ها برخورد می‌کردند، ایشان تشر زدند که شما نیاز به برجام دارید. این برجام هم بنا بر اراده جمعی نوشته شد و اگر قرار بر غیر از این بود، قطعاً مجلس آن را تصویب نمی‌کرد.

البته در برخی از بندها، تیم مذاکره‌کننده اشتباهاتی را انجام داده که در آن راستا، هم مطالبات رهبری و هم مطالبات مردم به‌حق بودند؛ مانند یکی از بندهایی که خطرناک بود و خداوند در سر آقای ترامپ زد و او از برجام خارج شد.

اگر آقای ترامپ از برجام خارج نمی‌شد و بند مکانیسم ماشه را اجرا می‌کرد، چهار کشور دیگر باید از او تبعیت می‌کردند؛ اما آقای ترامپ به خاطر قولی که به آمریکایی‌ها در انتخابات داده بود، سریع از برجام خارج شد.

می‌خواهند با فریاد زدن خودشان را زنده نگه دارند

همچنین برخی از احزاب یا گروه‌های نوظهوری مانند جبهه پایداری هستند که به‌سرعت تمام شدند. الآن تعداد محدودی از آنان باقی مانده که با فریاد زدن می‌خواهند خود را در اذهان زنده نگه دارند، گاهی هم می‌خواهند از رهبر انقلاب و مردم جلوتر بروند. امروز خوشبختانه شاهد هستیم که در کشور چندصدایی وجود دارد. امروز در فضای مجازی مذاکرات و مباحثاتی که انجام می‌شود، بسیار بسیار ارزشمند است. بسیاری از عناصری که مخالف برجام بودند، شرایط دو سال قبل و پنج سال قبل را ندارند.

زیباکلام کاسه داغ‌تر از آش شده است

افرادی هم مانند آقای زیباکلام کاسه داغ‌تر از آش بودند، امروز ملت به چشم مجنون به آنان نگاه می‌کنند. مردم و جامعه ما آگاه و روشن هستند. همچنین برای مردم در طول این چهل سال ثابت شده که هم امام خمینی(ره) و هم رهبر انقلاب به فکر مصلحت، عزت و عظمت کشور هستند. برخی از مسائل هم می‌تواند به عنوان تضارب افکار و چندصدایی به نفع کشور باشد.

در کشور که چندصدایی وجود دارد کسی نمی‌تواند موضوعی را پنهان کند و در موضوع تصویب طرح صیانت ده‌ها صدا در جامعه بلند شد که در نهایت مجلس و شورای نگهبان توضیح دادند که هرگز مانند زمان جمع‌آوری ویدئو نخواهد بود. علم، به سرعت نور در حال پیشروی است و دنیایی نیست که کسی بتواند آن را محدود کند.
به پایداری‌ها اطلاعات غلط می‌دهند

پس به نظر شما نگرانی پایداری از رسیدن به توافق برای زنده ماندن خودشان در سیاست است؟

بله، بیشتر برای زنده نگه داشتن خودشان است و همچنین اطلاعات غلطی که از جاهای مختلف به آنان داده می‌شود. آنان هم براساس این اطلاعات غلط تصمیم‌گیری می‌کنند و خودشان را با فریاد زدن زنده نگه می‌دارند.