وزیرخارجه عمان: اکنون توافق شده که ذخایر اورانیوم رقیقسازی شوند / طبق توافق، هیچ انباشت اورانیوم غنیشدهای وجود نخواهد داشت
وزیر خارجه عمان با برنامه "فیس د نیشن" جزئیاتی از مذاکرات ایران و آمریکا را فاش کرد و خواستار زمان بیشتر برای نهایی سازی معامله شد.
بدر بن حمد البوسعیدی، وزیر خارجه عمان، که نقش میانجی کلیدی در مذاکرات هستهای ایران و آمریکا را ایفا میکند، در گفتوگو با مارگارت برنان، مجری برنامه "فیس د نیشن"، ابراز اطمینان کرد که "توافق صلح در دسترس ماست". وی همچنین گفت: "فکر نمیکنم هیچ جایگزینی برای دیپلماسی بتواند این مشکل را حل کند."
متن کامل مصاحبه در ادامه آمده است:
مارگارت برنان: اکنون به گفتوگو با بدر البوسعیدی، وزیر خارجه عمان، که میانجی مذاکرات هستهای میان ایالات متحده و ایران است، میپیوندیم. به برنامه "فیس د نیشن" خوش آمدید.
بدر البوسعیدی، وزیر خارجه عمان: متشکرم.
مارگارت برنان: رئیسجمهور ترامپ روز جمعه گفت از روند مذاکرات راضی نیست و ناراحت است که آنها "آماده نیستند آنچه را ما باید داشته باشیم به ما بدهند." از دیدگاه شما، آیا دیپلماسی در حال شکست خوردن است؟
وزیر البوسعیدی: من اطمینان دارم و بر اساس ارزیابیام از روند مذاکرات، فکر میکنم واقعاً میتوانم ببینم که توافق صلح در دسترس ماست.
مارگارت برنان: توافق صلح؟
وزیر البوسعیدی: بله، در دسترس ماست، اگر فقط اجازه دهیم دیپلماسی فضای لازم برای رسیدن به آن را داشته باشد. زیرا فکر نمیکنم هیچ جایگزینی برای دیپلماسی بتواند این مشکل را حل کند.
مارگارت برنان: وقتی میگویید فضا، آیا به این معناست که برای ادامه مذاکرات زمان بیشتری میخواهید؟
وزیر البوسعیدی: من خواستار ادامه این روند هستم، زیرا ما در مسیر دستیابی به توافق، پیشرفت قابل توجهی داشتهایم. و هسته اصلی این توافق بسیار مهم است و فکر میکنیم آن هسته را به دست آوردهایم.
مارگارت برنان: وقتی میگویید هسته توافق، ایران گفته که این توافق باید صرفاً هستهای باشد. واقعاً بر سر چه چیزی به توافق رسیدهاید؟ آیا میتوانید دلیلی بیاورید که چرا باید زمان بیشتری داده شود؟
وزیر البوسعیدی: زیرا اگر هدف نهایی تضمین این باشد که ایران برای همیشه نتواند بمب اتم بسازد، فکر میکنم ما از طریق این مذاکرات با توافق بر سر یک پیشرفت بسیار مهم که قبلاً هرگز به دست نیامده بود، آن مشکل را حل کردهایم. و فکر میکنم اگر بتوانیم این را حفظ کرده و بر آن بنا کنیم، توافق در دسترس ماست.
مارگارت برنان: ایران با چه چیزی موافقت کرده که قبلاً هرگز انجام نداده بود؟ آیا میتوانید توضیحی بدهید؟
وزیر البوسعیدی: به اعتقاد من، مهمترین دستاورد، توافق بر سر این است که ایران هرگز و هرگز مواد هستهای که بتواند بمب بسازد، در اختیار نخواهد داشت. این، به نظر من، یک دستاورد بزرگ است. این چیزی است که در توافق قدیمی که در دوران ریاستجمهور اوباما مذاکره شد، وجود نداشت. این چیزی کاملاً جدید است. این واقعاً بحث غنیسازی را کمرنگتر میکند، زیرا اکنون ما درباره ذخیره صفر صحبت میکنیم. و این بسیار بسیار مهم است، زیرا اگر نتوانید مواد غنیشده را انبار کنید، دیگر راهی برای ساخت بمب وجود ندارد، چه غنیسازی کنید و چه نکنید. و فکر میکنم این چیزی است که رسانهها بسیار نادیده گرفتهاند و من میخواهم از منظر یک میانجی آن را روشن کنم.
مارگارت برنان: خوب، این را توضیح دهید. بنابراین، مواد غنیشده، چیزهایی که میتواند به عنوان سوخت هستهای برای بمب استفاده شود، شما میگویید ایران آن را در خاک خود نگه نمیدارد؟
وزیر البوسعیدی: آنها از آن دست میکشند.
مارگارت برنان: از آن دست میکشند؟
وزیر البوسعیدی: آنها عملاً نمیتوانند آن مادهای را که آنها را قادر به ساخت بمب کند، انباشته کنند—
مارگارت برنان: --آن ماده کجا خواهد رفت—
بدر البوسعیدی: هیچ انباشتی وجود نخواهد داشت، یعنی انباشت صفر، ذخیرهسازی صفر، و راستیآزمایی کامل. این هم به همان اندازه یک دستاورد مهم است، به نظر من. راستیآزمایی کامل و جامع توسط آژانس بینالمللی انرژی اتمی، که نهاد مسئول این پرونده است.
مارگارت برنان: نهاد نظارتی هستهای سازمان ملل. بنابراین شما میگویید تمام مواد غنیشده به جای دیگری ارسال میشود، نه روسیه اما—
وزیر البوسعیدی: نه، نه، ذخایر فعلی که هنوز وجود دارند—
مارگارت برنان: چیزهایی که هنوز در ایران هستند—
وزیر البوسعیدی: فکر میکنم اکنون توافق شده که این مواد تا پایینترین سطح ممکن، تا سطح خنثی و طبیعی، رقیقسازی شوند، که به این معناست که به سوخت تبدیل خواهند شد و آن سوخت غیرقابل بازگشت خواهد بود.
مارگارت برنان: این قابل توجه خواهد بود.
وزیر البوسعیدی: بسیار قابل توجه است. و به نظر من، ما روی آن توافق داریم.
مارگارت برنان: به نظر شما.
وزیر البوسعیدی: بله.
مارگارت برنان: چون امروز، سیبیاس یک گزارش محرمانه از آژانس بینالمللی انرژی اتمی را تأیید کرد که میگوید بازرسان شاهد انجام فعالیتهای هستهای یا فعالیت عادی ایران در تأسیسات غنیسازی اورانیوم بمبارانشده هستند. اما ایران از گفتن این که بر سر ذخایر خود چه آمده خودداری کرده و از اجازه دادن به بازرسان سازمان ملل برای بازرسی از آن خودداری کرده است. آیا به من میگویید که به بازرسان اجازه دسترسی به این تأسیسات مانند اصفهان داده میشود؟
وزیر البوسعیدی: اگر توافقی وجود داشته باشد، توافقی که نهایی شده، دسترسی کامل وجود خواهد داشت.
مارگارت برنان: ایران این را پیشنهاد کرده؟
وزیر البوسعیدی: بله.
مارگارت برنان: پس این بازرسان چه کسانی خواهند بود؟ سازمان ملل؟ آژانس بینالمللی انرژی اتمی؟
وزیر البوسعیدی: آژانس بینالمللی انرژی اتمی. اما فکر میکنم میدانید، اگر توافقی وجود داشته باشد، از دیدگاه من کاملاً مطمئن هستم که حتی بازرسان ایالات متحده نیز در مقطعی از روند، دسترسی خواهند داشت. اگر ما توافقی داشته باشیم که محترم شمرده شود، منصفانه و پایدار باشد، دلیلی نمیبینم که چرا حتی به خود ایالات متحده نیز دسترسی داده نشود.
مارگارت برنان: ایران هرگز به بازرسان تسلیحاتی آمریکا اجازه ورود به خاک خود را نداده است. آنها به باراک اوباما اجازه این کار را ندادند. فکر میکنید ایران به دونالد ترامپ اجازه خواهد داد بازرسان آمریکایی را به ایران بفرستد؟
وزیر البوسعیدی: به همین دلیل است که فکر میکنم این توافق بسیار بسیار بهتری است، زیرا فکر میکنم ایران به گونهای به این ایده باز است که قبلاً هرگز چنین نبوده است.
مارگارت برنان: شما با معاون رئیسجمهور، جیدی ونس، ملاقات کردید، آیا او جزئیات را آنطور که شما اینجا توضیح دادید، درک میکند؟ او چه گفت؟
وزیر البوسعیدی: من به معاون رئیسجمهور توضیح دادم، و واقعاً میخواهم تشکر و قدردانی خود را برای وقتی که گذاشت و توجه و مشارکتش ابراز کنم، و من تا آنجا که ممکن بود و با بهترین تواناییام توضیح دادم که چگونه وضعیت را میبینم، ارزیابی چیست، دیدگاه ما به عنوان یک میانجی مستقل و ناظر و تسهیلگر برای این مذاکرات چیست.
مارگارت برنان: آیا این احساس را پیدا کردید که در این مذاکرات به اندازه کافی پیشرفت حاصل شده تا آمریکا را متقاعد کند که از حملات خودداری کند؟
وزیر البوسعیدی: امیدوارم. فکر میکنم، فکر میکنم ما واقعاً به طور قابل توجهی پیشرفت کردهایم. و فکر میکنم بدیهی است که جزئیات مختلفی باقی مانده که باید حل و فصل شود، و به همین دلیل است که ما به کمی زمان بیشتر نیاز داریم تا واقعاً تلاش کنیم و به هدف نهایی یعنی داشتن یک بسته جامع از توافق که اجزای مختلفی خواهد داشت، دست یابیم. و من واقعاً در موقعیتی نیستم که به جزئیات این موضوع بپردازم، اما تصویر بزرگ این است که توافق در دستان ماست، اگر فقط به مذاکرهکنندگان اجازه داده شود، و من معتقدم هر دو طرف بسیار جدی، بسیار خلاق و بسیار مبتکر بودهاند تا واقعاً به جایی که تاکنون رسیدهایم برسیم.
مارگارت برنان: آیا این احساس را پیدا کردید که معاون رئیسجمهور میخواهد این توافق موفق شود؟
وزیر البوسعیدی: بله، فکر میکنم حتی رئیسجمهور هم میخواهد این توافق موفق شود.
مارگارت برنان: اما رئیسجمهور گفته که به اندازه کافی کار انجام نمیشود.
وزیر البوسعیدی: خوب، من نمیدانم منظور او از آن چه بوده. یعنی، من خوشحال میشوم که به هر حوزه خاصی که او از آن راضی نیست، پاسخ دهم، البته. یعنی، من صادقانه فکر میکنم رئیسجمهور واقعاً پرشور است و واقعاً در ترجیح دادن انتخاب دیپلماسی و داشتن یک توافق دیپلماتیک، یک توافق مذاکرهشده، نسبت به جایگزین، صادق است.
مارگارت برنان: مذاکرات فنی برای هفته آینده در وین با رئیس آژانس بینالمللی انرژی اتمی برنامهریزی شده است.
وزیر البوسعیدی: بله.
مارگارت برنان: درباره چه مدت زمانی صحبت میکنید؟ چقدر زمان نیاز دارید؟
وزیر البوسعیدی: فکر میکنم روز دوشنبه، آنها توافق کردهاند در مورد مسائل فنی در وین گفتوگو کنند و سپس چند روز بعد از آن، ظرف یک هفته، واقعاً از الان، ما روی دور دیگری از مذاکرات در سطح مذاکرهکنندگان کار میکنیم.
مارگارت برنان: پس استیو ویتکاف و جرد کوشنر با شما خواهند نشست؟
وزیر البوسعیدی: این ایده است.
مارگارت برنان: خوب، اجازه دهید این را از شما بپرسم، چون ما میشنویم که نگرانی وجود دارد که زمان حیاتی است. چرا الان یک وضعیت اضطراری وجود دارد؟ آیا متوجه میشوید که چرا رئیسجمهور ترامپ احساس میکند این باید همین الان اتفاق بیفتد، یا ممکن است حملاتی صورت گیرد؟
وزیر البوسعیدی: نمیدانم. من فقط فکر میکنم میدانید، واقعاً یک شانس واقعی اینجا وجود دارد، یک فرصت بسیار تاریخی برای حل واقعی این مسئله از طریق دیپلماسی.
مارگارت برنان: اگر– آیا نگران هستید که اسرائیل در حال برنامهریزی برای حمله پیشدستانه است، حتی با وجود اینکه آمریکا و ایران موافقت کردهاند گفتوگو کنند؟
وزیر البوسعیدی: امیدوارم که اینطور نباشد.
مارگارت برنان: اگر اسرائیل اول حمله کند، آیا این به دیپلماسی که شما در اینجا در مورد برنامه هستهای در تلاش برای انجام آن هستید، پایان میدهد؟
وزیر البوسعیدی: خوب، ما دیدیم پارسال چه اتفاقی افتاد. ما تکرار آن را نمیخواهیم.
مارگارت برنان: برای شفافسازی، شما تابستان گذشته به دیپلماسی کمک میکردید، و در میانه آن دیپلماسی بود که ایالات متحده و اسرائیل بمباران تأسیسات هستهای را انجام دادند. آمریکا به آن سه تأسیسات هستهای حمله کرد. آیا نگران هستید که الان هم همان اتفاق بیفتد؟
وزیر البوسعیدی: من بسیار نگران هستم، مثل شما و مثل همه، تمام جهان نگران این هستند، و فکر میکنم تمام جهان واقعاً یک توافق مذاکرهشده از این وضعیت را میخواهند، و نمیخواهند مسیری را که پارسال دیدیم بروند.
مارگارت برنان: بنابراین رئیسجمهور ترامپ آن حملات را به برنامه هستهای ایران انجام داد و گفت که آن را نابود کرده است. ایران در حال حاضر چه دارد؟ آیا فکر میکنید درک خوبی از این دارید که برنامه هستهای آنها هنوز شامل چه چیزهایی است؟ آیا آن را یک وضعیت اضطراری میدانید؟
وزیر البوسعیدی: من پاسخ دقیق آن سوال را نمیدانم، اما آنچه میدانم این است که اگر ما بتوانیم فردا روی این توافق توافق کنیم، و میتوان خیلی سریع توافق کرد، آنگاه به همه کارشناسان دسترسی داده خواهد شد تا بروند و ارزیابی کنند که ما آنجا چه داریم. ما از طریق دیپلماتیک دسترسی خواهیم داشت بدون اینکه مجبور به رفتن به جنگ شویم.
مارگارت برنان: فکر میکنید چقدر سریع میتوانید بازرسان سازمان ملل را در ایران مستقر کنید؟
وزیر البوسعیدی: این باید توافق شود. اما فکر میکنم طبق این مذاکرات که من شاهد آن بوده و تسهیلش کردهام، باور دارم بسیاری از این سوالات را میتوان به طور مسالمتآمیز و جامع در یک بازه زمانی سهماهه حل کرد.
مارگارت برنان: سه ماه؟
وزیر البوسعیدی: حداکثر، فکر میکنم از آنچه از هر دو طرف شنیدهام، این در واقع عملی است. و آنچه از کارشناسان درگیر در این مذاکرات شنیدهام این است که ظرف ۹۰ روز، ما واقعاً میتوانیم موضوع ذخایری که در حال حاضر وجود دارد را به طور کامل حل کنیم و میتوانیم بر سر راستیآزمایی و کنترلهای لازم که باید اعمال شود، دسترسی به این تأسیسات، ارزیابی دقیق وضعیت درون این برنامه توافق کنیم، و نه تنها آن، حتی مشخص کنیم که نیازهای واقعی و دقیق چیست. و این باید انجام شود تا اطمینان حاصل شود که این برنامه صلحآمیز باقی میماند، برای ایالات متحده و برای ایرانیها قابل قبول میماند.
مارگارت برنان: بنابراین یک توافق صرفاً هستهای همان چیزی است که ما اینجا درباره آن صحبت میکنیم. اما مارکو روبیو، وزیر امور خارجه، چند روز پیش گفت که اگر ایران از گفتوگو درباره موشکهای بالستیک با ایالات متحده یا هر کس دیگری خودداری کند، او گفت، این یک مشکل بزرگ است. آیا ایران درباره موشکهای بالستیک خود مذاکره خواهد کرد؟
وزیر البوسعیدی: من معتقدم ایران برای بحث درباره همه چیز آمادگی دارد.
مارگارت برنان: از جمله موشکهای بالستیکش، چون آنها گفتهاند این باید صرفاً هستهای باشد.
وزیر البوسعیدی: همه چیز، اما این باید در بافتار مناسب خود، مسیر مناسب خود، چارچوب مناسب خود قرار گیرد. اکنون، اولویت شماره یک این است که این مسئله هستهای در یک توافق مناسب حل شود که شفاف باشد و دقیقاً تعهدات هر طرف را مشخص کند. من معتقدم ما در مورد رویکردی بحث کرده و به طور بالقوه توافق کردهایم که همه این مسائل غیرهستهای دیگر مورد نگرانی میتوانند در چارچوب یک گفتوگوی منطقهای بین ایران و همسایگانش مورد بحث قرار گیرند.
مارگارت برنان: بنابراین فقط برای شفافسازی، ایران به شما گفته که آنها درباره برنامه موشکهای بالستیک خود با برخی از همسایگان عرب بحث خواهند کرد؟
وزیر البوسعیدی: ما به آن حد از جزئیات نرسیدهایم، اما به طور کلی توافق کردهایم که درباره همکاری اقتصادی و امنیتی بین ایران و همسایگانش گفتوگو کنیم و یک فرآیند گفتوگو ایجاد کنیم که واقعاً عناصر اعتمادسازی، ایجاد ارتباط، ایجاد فرآیندی را آغاز کند که واقعاً بتواند ما را به درک متقابل در مورد همه این حوزههای مختلف نگرانی، حوزههای نگرانی از طرف ایرانی و حوزههای نگرانی از طرف کشورهای شورای همکاری خلیج فارس برساند.
مارگارت برنان: و کشورهای خلیج فارس. همچنین مارکو روبیو گفت ایران در حال حاضر مواد هستهای غنیسازی نمیکند.
وزیر البوسعیدی: درست است.
مارگارت برنان: به نظر شما، به نظر کشور شما، آنها این کار را نمیکنند.
وزیر البوسعیدی: نمیکنند.
مارگارت برنان: چون ویتکاف، فرستاده آمریکا، هفته پیش به فاکس نیوز گفت که ایران احتمالاً یک هفته با مواد درجه بمب صنعتی فاصله دارد.
وزیر البوسعیدی: من کارشناس نیستم که قضاوت کنم، اما از کارشناسانی که در این موضوع اطلاع دارند پرسیدهام و فکر میکنم ممکن است این موضوع اشتباه تعبیر شده باشد، زیرا آنها در حال غنیسازی نیستند و تنها تأسیساتی که تا حدودی عملیاتی است، چیزی است که راکتور تحقیقاتی تهران نامیده میشود که مربوط به تحقیقات است. این راکتوری است که به عنوان مثال، برای بیمارستانها و نیازهای پزشکی، ایزوتوپ تولید میکند. اما غیر از آن، آژانس بینالمللی انرژی اتمی به من اطمینان داده که در حال حاضر هیچ فعالیت غنیسازی در جریان نیست.
مارگارت برنان: آخرین باری که یک توافق دیپلماتیک دیدیم، سالها مذاکره طول کشید. دانشمندان هستهای، مقامات اطلاعاتی و دیپلماتها پشت میز مذاکره بودند. فشار بینالمللی هماهنگی وجود داشت، از روسیه تا چین تا ایالات متحده تا اروپا. مذاکراتی که روز پنجشنبه داشتید فقط شش ساعت با استیو ویتکاف و جرد کوشنر بود. آیا میتوانید این توافق پیچیده را سریع انجام دهید؟ گفتید سه ماه نیاز دارید. برای انجام این کار در سه ماه به چه چیزی نیاز دارید؟
وزیر البوسعیدی: نه، من گفتم که یک توافق در واقع میتواند فردا توافق شود.
مارگارت برنان: از نظر کلیات یک توافق.
وزیر البوسعیدی: کلیات. سیاست، مسائل اصلی بزرگ، مؤلفههایی که واقعاً حوزههای اصلی نگرانی هستند، فکر میکنم آن را میتوان فردا توافق کرد. مسائل فنی مدتی زمان میبرد تا با آژانس، آژانس بینالمللی انرژی اتمی، حل و فصل شود. و سپس زمانی که آنها انجام شدند، و من معتقدم آن هم میتواند سریع انجام شود، نسبتاً سریع، زیرا بسیاری از این کارها، این کارهای زمینهای، سالها پیش انجام شده و سر جای خود است. دوره سه ماهه واقعاً اجرای آن چیزی است که توافق خواهد شد، چه مربوط به مسائل ذخیرهسازی و ذخایر باشد، چه مربوط به راستیآزمایی، فکر میکنم ظرف سه ماه، همه آن سر جای خود خواهد بود.
مارگارت برنان: و ایران میخواهد ایالات متحده تحریمها را لغو کند. اگر ایالات متحده این کار را انجام دهد، به حکومت....، کمک میکند که در قدرت بماند. آیا حقوق بشر به هیچ وجه بخشی از این گفتوگو است؟ آیا ایالات متحده آن را مطرح میکند؟
وزیر البوسعیدی: این گفتوگو کاملاً بر روی وظیفه حاضر متمرکز است، که همان پرونده هستهای است. فکر میکنم سایر حوزههای نگرانی واقعاً - ما مأمور به بحث در این مورد نشدهایم، و بنابراین فکر میکنم ترجیح میدهم روی این تمرکز کنم، زیرا این بحرانیترین عنصر در حال حاضر است.
مارگارت برنان: شما موفق به ملاقات با رئیسجمهور ترامپ نشدید. او ممکن است این مصاحبه را ببیند. آیا درست متوجه شدم که درخواست اصلی شما این است که به من زمان بیشتری بدهید، چون فکر میکنید میتوانید این را نهایی کنید و از دستیابی ایران به سلاح هستهای برای همیشه جلوگیری کنید؟
وزیر البوسعیدی: فکر میکنم هر دو طرف معادله، مذاکرهکنندگان آمریکایی و ایرانی، برای رسیدن به توافق بسیار بسیار جدی هستند و به نظر من، فکر میکنند میتوانند به توافق برسند. و با دانستن و ارزیابی مؤلفههای مختلف این توافق، و آنچه قبلاً برای شما توضیح دادم، پیشرفت عظیمی که داشتهایم، پیشرفت قابل توجهی که داشتهایم، که بسیار بسیار بیشتر از هر زمان دیگری است، ما فقط به آن مقدار زمان اضافی نیاز داریم تا توافق را نهایی کنیم. و اگر من رئیسجمهور ترامپ بودم، تنها توصیهام این بود که به آن مذاکرهکنندگان به اندازه کافی فضا و مجال بدهید تا واقعاً این حوزههای باقیمانده را که باید بحث و توافق کنیم، نهایی کنند.
مارگارت برنان: و اگر اسرائیل حملهای انجام دهد، یا اگر آمریکا حتی یک حمله محدود به موشکهای بالستیک انجام دهد، فکر میکنید هنوز هم میتوانید یک توافق هستهای انجام دهید؟
وزیر البوسعیدی: خوب، دیپلماسی میتواند به توافق برسد. فکر نمیکنم هیچ اقدام دیگری واقعاً بتواند این مشکل را حل کند. فکر نمیکنم آن - فقط حل این مشکل را پیچیده و به تأخیر میاندازد.
مارگارت برنان: آقای وزیر خارجه، از وقتی که گذاشتید متشکرم.
وزیر البوسعیدی: متشکرم.