تشریح تمامی مسائل حضور هواداران در سامانه های هواداری درگفتگو با مدیر این سامانه ها
درآمد30 میلیاردی سرخابی ها از 3090
روزنو :
به گزارش روزنامه دنیای اقتصاد: دروانفسای مشکلات مالی باشگاهای بزرگ کشور و محرومیت آنها از درآمدهای معمول در دنیای فوتبال مثل حق پخش تلویزیونی یک سامانه هواداری ، هواداران سه باشگاه بزرگ یعنی استقلال پرسپولیس وتراکتور سازی را برای حمایت مالی از این باشگاها با پرداخت حق عضویت به این سامانه فراخواند.طرحی تا حدودی مبتکرانه که البته هرگز درمورد نحوه تقسیم عدد حق عضویت و اینکه چه میزان از این عدد به جیب باشگاهها می رود شفاف سازی صورت نگرفت تا تردیدها برای عضویت در آن همیشه وجود داشته باشد.درمقطی حضور یک سامانه موازی در سازمان لیگ هم به این شائبه ها دامن زد تا سامانه هواداری این سه باشگاه با ریزش بسیاری همراه باشد.تمام این ابهامات بهانه ای بود برای گفتگو با مهندس حسین نصر مدیرسامانه 3090 که اتفاقابصورت شفاف و با جزئیات نحوه تقسیم عدد پرداختی توسط هواداران و تعداد افراد عضو در باشگاه هوادارن هر تیم را رسما اعلام کرد.
سئوال اول اینکه اصلا سامانههاي هواداري فكر و ايدهاش از كجا شكل گرفت و چطور 3090 وارد اين ماجرا شد؟
در حدود 3 سال پيش در جلسهاي با يكي از مديران شركتهاي آي.تي این ایده شکل گرفت كه منجر به اين شد كه سامانه ای برای واليبال وحمایت از آن شکل بگیرد چون خيلي گل كرده بود و پيشرفت ميكرد. اين حال در حالي كه ميخواستيم با واليبال شروع كنيم كار را با فوتبال آغاز شد و سراغ استقلال و پرسپوليس رفتيم. يك رالي هواداري با شركت ايرانسل راه انداختيم كه دو سرشماره گرفتيم. پروژه نسبتا موفقي بود. بعد جلوتر آمديم به تيم ملي فوتبال رسيديم و سامانه 9090 را انجام داديم و موفقيت و حجم كمك خوبي به فدراسيون فوتبال شدتيم استقلال و پرسپوليس هم سال گذشته همينطور بود. وقتي شروع كرديم به واسطه مشكلاتي كه شركت قبلي پيش آورده بود سامانه از طريق صداوسيما قطع شد و مجوزها را لغو كردند كه با كمك دكتر پورمحمدي كه معاونت سيما بودند و كسب اجازه از دكتر سرافراز كه رييس آن موقع صداوسيما بودند سامانه 3060 و بعد سامانه 3090 راهاندازي شد.
چه مشكلاتي با تلويزيون وجود داشت؟
به اين صورت بود كه مردم يكسري اعتراضات داشتند و يكسري هم ميخواستند سوء استفاده كنند و يكسري هم نميخواستند اين سامانه پا بگيرد. به هرحال هرچيزي كه موفق بشود يكسري چالشها و مقاومتها از هر طريقي برايش به وجود ميآيد. از طرف صداوسيما گفته شد كه مردم يكسري شكايت كردند كه اين سامانه مثلا تقلبي است و ما هرچه ميخواهيم آف كنيم شدني نيست كه مستندات آن موجود است كه هرگاه كلمه آف را ميزدند از ليست خارج ميشدند. تمام سيستمهاي حفاظتي و بازرسيها نظارت داشتند حتي صداوسيما روي جايزهها وغيره نظارت داشت. اين موضوع را حل كرديم و گفتيم عوض اينكه هزينهاي براي حق پخش بدهيد ما ميآييم يك استاديوم براي شما تدارك ميبينيم ومسابقات را هم از همانجا پخش کنید. آن موقع مجريان فوتبالي اعلام ميكردند كه بازي شروع شد و در زمين ميرويم و بازي را نشان ميدادند و يكسري آگهي پخش ميشد و بازي كه تمام ميشد نتايج ديگر بازيها اعلام می شد. ما يك رنگ و بوي خاصی به این برنامه داديم و براي آنها استاديوی خوبي تجهيز كرديم و كارشناسان را آورديم و برنامه خيلي خوبي تهيه ديديم. تايم گرفتيم وآنجا سامانه را اعلام و يك هزينهاي هم ميداديم. نه تنها ما پولي از صداوسيما به عنوان پخش نميگرفتيم بلكه يك پولي هم ميداديم بلكه يك سامانه كه مربوط به فوتبال است را بتوانيم عرضه کنیم. سازمان صداوسيما خيلي كمك كرد و جايزهها را به موقع شروع كرديم. فوتبال را وقتي تحويل گرفتيم 7 مهر 94 و هفته هفتم بود كه با بازي پرسپوليس و تراكتورسازي شروع كرديم و باعث شد دوباره تهيه استاديو را ببينيم و برنامه را بعد از دو سال وقفه شكل بدهيم پول به باشگاها تزریق شد و اتفاقات خوبی افتاد. استقلال پنجم بود و پرسپوليس پانزدهم. اما آخرفصل جایگاهشان بسیار بالاتر بود.
چه عددی از هرهوادارگرفته می شود؟
روزي 200 تومان و ماهي 6هزار تومان کف عددی است که هر هوادار پرداخت می کند. با همین عدد هم بازیکن خریداری شد هعم هزینه های جاری پرداخت شد هم بخشی از بدهی ها. يكسري امتيازات قبلي بدلیل بدهي به خارجیها و پرونده های شکایت آنهادر فيفا از دست ميرفت كه 18 امتیازبراي پرسپوليس و 12 امتیازبراي استقلال بود که خدا را شكر پرداخت شد و امتيازات ماند .
بر ميگردیم به سوال اول و اینکه آيا اين روش ابتكاري بود يا معادلی درباشگاهای خارجي داشت؟
معادل در دنيا دارد اما ما الگوبرداري نكرديم چون روش تيمداري و اقتصاد در ورزش ايران با تمام دنيا متفاوت است. مسئله حق پخش دردنیا حل شده است. با اين وجود چون رسانه ما ملي است واین امتيازات را نداريم فقط با تعامل ميتوان موضوع راحل كرد. الان فوتبال به صداوسيما احتياج دارد و همچنين صداوسيما به ورزش و مخصوصا فوتبال نيازمند است. صداوسيما پولي ندارد كه بخواهد هزينه بكند براي سريالهاي فاخر خودش اما فوتبال و ورزش در صداوسيما جاري است. مسابقات ملي،آسيايي، ليگ و ... روي اينهاست كه صداوسيما كسب و درآمد ميكند با پخش آگهيها و.... ما سعي ميكنيم به تعامل برسيم به اين صورت كه ما هيچ پولي از صداوسيما نميخواهيم و پولي هم ميدهيم و درآمدزايي ميكنيم و ميگوييم اين استودیو كه مربوط به واليبال يا فوتبال است درآمدزايي می کند و آن را می توان طبق يك درصد مشخص تقسیم کرد! چون مردم اعتماد ميكنند و ميبينند كه از هواداري خودشان به وجود آمده و تمام ريز هزينهها و درآمدها مشخص است. خدا را شكر همه چيز به خوبي انجام شده است. براي ما يك اتفاق خوب براي جايزه افتادن رخ داد.
درمورد تقسیم در آمد سامانه بصورت مشخص گفتید آیا اين شفافيت وجود دارد كه در مورد درصد و نحوه تقسيم صحبت كنيد كه از 6هزار توماني كه هر هوادار در ماه ميدهد چقدر سهم اپراتور، چقدر سهم شركت شما و چقدر به باشگاه اختصاص می یابد. روايات وجود دارد كه سهم باشگاهها خيلي ناچيز است.
تا حالا این مسالهاي را کسی به اين شفافي نگفته است و من برای اولین بار قصد دارم آن را همینجا اعلام کنیم. با نظر آقاي صدوقي مديرعامل همراه اول نحوه تقسیم 90 به 10 است. يعني 10 درصد همراه اول و 90 درصد باشگاهها ميبرند. درصدی از 90 درصد را ما به عنوان شركت فني نه شركت واسطه برمی داریم . بين 2 تا 4 درصد حق فني مجموعه ماست. يعني همه محتواها را بدهيم. وهر روز اتوشارژها براي مردم ميرود در همه رشتهها. يكسري موارد هر روز انجام ميگيرد. كار سخت است و تا آخرين ساعات شب و صبح زود بايد كارهاي محتواها را بفرستند و دو، سه جا تاييد بشود و بعد براي مردم ارسال شود. اينها شامل خبرهاي استقلال، پرسپوليس، تراكتورسازي و... است و حجم بالايي از كار را دارد. حدود 4 درصد هم شركت پرديس برمی داردیعنی ازکل عددحدود 20 درصد کم می شود و 80 درصد به باشگاه ميرسد. همه اينها بابت حساب و كتابهايي است كه همراه اول به ما ميدهد و ما روي اين مساله به مردم امتياز ميدهيم و بگوييم امروز با اين امتياز ميتوانيد در چه قرعهكشي شركت كنيد. مثلا براي واليبال سه نفر را به المپيك فرستاديم و جالب بود كه ميگفتند ما در خواب هم چنين چيزي نميديديم. در كل مواردي است كه همه راضي هستند و شور و شعف را در ورزشگاهها ميبينيم.
معمولا عدد تقسيم به اين شكل نيست و اپراتورها سهم بیشتری برمی دارند چطور شد كه همراه اول به اين سهم كم رضايت داد؟
به خاطر اين است كه همراه اول زياد به اين مساله اعتقاد نداشت و اعتماد نميكرد. ما دو سال پيش در رشتههاي واليبال، تكواندو و كشتي اين كار را انجام داديم بعد ديدند خيلي براي آنها خوشايند نبود و بعد طرح را به آقاي شيرازي گفتيم و نهايي شد. همراه اول اين را قبول كرد چون به مردم كمك ميكند و استفاده تبليغاتي هم می کند. وقتي اين تقسيمبندي را انجام ميدهد روي سه، چهار تيم اول ليگ تبليغ همراه اول است و دور زمين و فدراسيون هم هست است. همراه اول هم ميتواند استفاده ببرد مثل بيلبوردهايي كه ميبينيد و تيزرها یی که ستاره های این دوتیم در آن شرکت کردندپس سود دو طرفه است.
يك سامانه ديگر یعنی 3040 اسپانسر سازمان ليگ شدکه خيلي چالشبرانگيز شدو دعوای سه باشگاه بزرگ با سازمان لیگ بالا گرفت
بايد يه كوچولو حق داد اما به صورت درصدي. يعني 30 درصد حق داشتند و 70 درصد حق نداشتند. يعني اگر ميآيند دور زمين را واگذار ميكنند به هرحال يك عددي مثل 160 ميليارد شده بايد پولش را بگيرند اگر نشده همان چند ماه اول اين قرارداد را ملغي كنند و به يك كنسرسيوم ديگر مثل تلويزيون بدهند تا پول در بيايد و اگراین عدد نيست آن را تعديل كنند و اين پول را بگيرند و به باشگاهها بدهند. اگر قرار است اين كار موفق سامانهها با صداوسيما انجام شده و نظرشان اين است كه در اختيار همه باشد و اين سه باشگاه تصميمگيرنده نباشد باید سوءتفاهمي كه به وجود آمده برطرف شود. اين سامانه ما فقط در اختيار اين سه باشگاه نيست و براي همه است.
مشکل همينجا اتفاق ميافتد و سامانه شما مبتني بر هوادار است و باشگاهي كه هوادار ندارد نميتواند از اين امكان استفاده بكند. اينكه می گویید براي همه قابل استفاده است بايد يك فرمول ارايه كنيد؟
بله اين كار را انجام داديم. سايپا هيچوقت طرفدار ندارد و تعداد آنها ميشود خانوادههاي بازيكنان و پرسنل است. آمديم براي سايپا طراحي كرديم كه تعداد 7 ميليون ماشين و خودرو سايپايي در ايران هستند. ما بياييم يك تسهيلات ويژه از طريق هواداران خودروسوار سايپا داشته باشيم كه اين تسهيلات را در سرويس و خدمات به خودرو آنها ارائه کنیمتا هم به تيم كمك كننند و هوادار باشند و هم شاهد تشكيل تيمهاي ديگردر سايپا باشیم. 7 ميليون سايپا سوار.به این ترتیب حذب می شوند. ما براي سايپا و نفت برنامه داريم. براي علي دايي آمديم ماشين ايشان را جايزه گذاشتيم تا كساني كه دايي را دوست دارند و نفتي هستند، عضو شوند. من اصفهاني هستم وعاشق سپاهان و ذوبآهن اما عاشق استقلال يا پرسپوليس هم هستم. كل مردم ايران يا استقلالي هستند يا پرسپوليسي و اگر نفت آباداني است بازهم طرفدار يكي از اين دو تيم است سياستي ميگذاريم كه آنها هم ورود كنند.
سامانه شما با تمركز روي اين سه باشگاه استقلال و پرسپوليس و تراكتورسازي جلو احساس ميشود كه سازمان ليگ با اين تفكر كه حق بقيه چه ميشود سامانه 3040 را راهاندازي كرد؟
اين كار را كرد و يكسري مسايل ديگر كه خودشان ديدند اشتباه است. مردم به يك سامانه اعتقاد و اعتماد دارند و وقتي چند سامانه بيايد مثل 3040 اعتماد سلب می شود. وسط این دعوا يك شركت ديگر هم آمد که از آن اسم نمی آورم، خودشان گفتند از دو بازی فوتبال بیشتر از برنامه دورهمی اقای مدیری که با آن کار می کردند درآمد داشتند. بیشتر در آمد آنها به جیب خودشان می رود ولي در حالي كه اين مال باشگاهها و فوتبال است و باید درصد بیشتری به باشگاها برسد.
البته يك روايتي هم بود كه به خاطر ارتباط شما با آقاي طاهري و وزارت ورزش سنبه شما كمي پرزورتر بود؟
اصلا موضوع اين نيست. هركسي بايد عقل و منطق و شعور داشته باشد كه وقتي خودم ميبينم اين كاره نيستم و تخصص ندارم نبايد به زور وارد بشوم. آقاي وزير و باشگاهها حمايت كردند از اين سامانه.
با چه تعداد عضو در این سامانه یک باشگاه یا کل لیگ خودکفا می شوند؟
باور كنيد از80 ميليون جمعيت ما اگربين 200 هزار تا يك ميليون عضو داشته باشد همه به آن چيزي كه ميخواهند ميرسند. شما يك عددي بين 200 تا 300 هزار بگيريد با ماهي 6 هزار تومان طي سال .از حاصل جمع این عدد اگر 80 درصد به باشگاها برسدتمام هزینه هایشان پوشش داده می شود .
هرچقدر هم شما اين پكيجهاي تشويقي را چرب كنيد ممكن است اين اتفاقات در مورد نفت، سياهجامگان، پديده و ديگر تيمها نيفتد و تيمهاي ديگر كه بستر ضعيف اقتصادي در شهرشان وجود دارد. آيا شما ميتوانيد تضمين بدهيد كه از طريق اين دو تيم كل ليگ را كاور كنيد و اگر اين اتفاق ميافتاد اين نگراني بين هواداران به وجود نميآيد که مثلا من براي پرسپوليس هزينه می كنم و ممكن است تقسيم بشود بين تيمهاي ديگر...
اين مساله خيلي مهم است كه تمام سرشمارهها و كدهاي مخصوص تفكيك شده است. يعني 24 ميفرستد براي نفت و نفتي است تعداد يوزرها مشخص است. يعني هيچ تداخلي ايجاد نميكند. سايپا و ديگر تيمها همينطور هستند. اگر هم از آن پرداخت الكترونيك بهره ببرند با كد خودشان وارد ميشوند و وقتي اين كارت را كشيده يعني پرسپوليسي است. وقتي جايزهها را تقسيم ميكنيم و طبق قرعهكشيهاي رسمي مشخص ميشود كه استقلالي است يا پرسپوليسي و جايزه بعد از احراز هويت سر تمرين پرسپوليس به او داده ميشود. اگر مسابقات ليگ در جريان نيست در باشگاه و فدراسيون آنها جايزه را ميدهند و همه چيز ملموس است. تنها چيزي كه مشكل است به دليل يكسري مسايل كه با صداوسيما داريم هزينهها را بالاتر برده است. يعني براي پرداخت هر پخش تلويزيوني در استوديو كه خودمان آن را تجهيز ميكرديم بايد يك عدد بالا پرداخت كنيم كه اين چند بار گويش 3060 يا 3090 را داشته باشيم. اين اصلا به صرفه نيست براي ما و از پول مردم نميخواهيم به صداوسيما بدهيم و ميگوييم بياييد تعامل كنيم و اين سه بار گويش را 10 بار بگوييم و شما هم انتفاع ببريد و درصد بگیرید.
پس حالا که سامانه موفق بوده صداوسیما حق بیشتری می خواهد
بله الان هم طبق جلسهاي كه داريم با خود رييس صداوسيما و سردار شهرياري كه خودشان فوتبالي هستند اين مسايل را در ميان گذاشتيم و نتيجهگيري نهايي ميكنيم تا به تعامل برسيم وعدد كمتر شود و گويش بهتر و بيشتر شود.
یک پرسش مهم دیگر تعداد هواداران عضو شده در این سامانه است چون یکی از نزدیکان باشگاه پرسپوليس مدعی شده بود این تعداداز مرز يك ميليون نفر گذشت و در عوض آقاي قلعهنويي گفت سامانه هواداری تراکتور فقط 30 هزار عضو دارد
من سعي كردم همه كارهايم شفاف باشد. اين درصد و آمار را كسي نگفته اما من می گویم چون مردم بايد در جريان باشند. عددها اصلا اين نيست . آقاي قلعهنويي گفتند براي تراكتورسازي 30 هزار نفر عضو سامانه شدند که کاملا درست است و یوزرهای تراکتور 32 هزارنفراست. آمار استقلال خيلي افت كرد به خصوص به خاطر آن سامانه 3040 و چيزي حدود 200هزار يوزر است. پرسپوليس يك مقدار بالاتر است و لی اصلا به يك ميليون نفر نميرسد.
به 500 هزار رسيد؟
يك مدت كوتاهي رسيد و برگشت. بین 300تا 400هزارنفر.
دليل اين ريزش هم همان سامانه 3040 است؟
دليل ريزش اين بود كه ما پخش تلويزيوني نداشتيم و اعتبارمان كم شد و شك كردند كه چرا هر هفته بودند وحالا نيستند و بايد پول زيادي پرداخت ميكرديم نه از جيب من بلكه از جيب مردم. به عدد يك ميليون نفر نرسيديم و تعداد همين است كه ميگويم و درآمد همينقدر است و از جاهاي ديگر درآمدزايي ميكنيم مثلا از كارت اعتباري كوثر كه مردم حساب باز ميكنند كه از طريق سپرده به باشگاه كمك ميشود كه توانستيم كمك كنيم و همه از سامانه نبوده است.
عدد حاصل برای باشگاها با این اعداد قابل محاسبه است.
300 هزارنفررا با میانگین همان 6هزارتومان هم درنظر بگیرید. 80 درصد آن را هم درنظر بگیرید بین 15 تا 20 میلیارد تومان در سال می شود که بخش زیادی از هزینه های این باشگاها را مرتفع می کند.
خودتان توجه به تبليغ تلويزيوني برآوردتان چقدر بود چون اين ديدگاه وجود داشت كه شايد از مرز يك ميليون گذر كنيد؟
در صحبتهايي كه بعدا دوستان سوءاستفاده كردند نظر من اين بودكه كل سامانه 3090 بين اين سه باشگاه به 4 تا 5 ميليون نفر برسد. اگر سازمان صداوسيما و دوستان و سازمان ليگ و فدراسيون همكاري ميكردند به اين عدد خيلي راحت ميرسيديم به خصوص با آن منويي كه بابت خريد و ديگر سرویسها داده بوديم. به خاطر مشكلاتي كه با صدوسيما به وجود آمد و ديگر موارد مردم اعتماد نكردند.
با آمدن وزير جديدتغییرات در این سه باشگاه محتمل است... نحوه قرارداد شما با اين سه باشگاه به چه شكل است و آيا مربوط به شخص است يا تغيير مديريتها تاثير ميگذارد و روند را مختل بكند يا مبنا به طوري است كه اگر دستي هم به مديريت بخورد متوجه اين قراردادها نميشود؟
يك مطلبي بگويم كه خيلي مهم است. ما را اسپانسر يا طرف قرارداد باشگاهها ندانيد و اين را به آقاي طاهري،افشارزاده و حتي افتخاري هم گفتهايم. ما فقط مشاور هستيم و ميگوييم ورزشي هستيم و كمك ميكنيم چطور پول دربياوريد تا کنون هم به تعهداتمان عمل کردیم .ما اين كار را كرديم حالا وزير جديد آمدند و خواستند مديران باشگاهها را عوض كنند خودشان حتما بهترین تصمیم را می گیرند اما من صلاح نميدانم كه آقاي طاهري و افتخاري كه شب و روز زحمت ميكشند تغيير كنند.ما اين مدت فقط جنگيديم و كار خودمان را پيش نبردهايم. اگرآن چيزي كه شما گفتم انجام بگيرد و فضا آرام شود و مثلا موضوع تبلیغات دور زمين حل شود و بفهمیم که دست کیست و مساله صداوسيماهم حل شود بلافاصله ما به آن عدد دقیق که به باشگاهها می رسد خواهیم رسید و خيلي شفاف با مردم صحبت ميكنيم.
مشخص است که کدام هوادار استقلال و پرسپولیس بیشترین عدد را برای حمایت تیمشان می پردازند و این عدد چقدراست؟
در مورد تيم ملي خانمي بود كه در كل 8 ميليون تومان در سال كمك كرده بودند طي يك سال يا الان عدد داريم براي يك نفر در يك سال مبلغ 4 تا 5 ميليون تومان بوده است كه كمك كرده و بقيه با اختلاف فاحشي وجود دارند. درمورد استقلال و پرسپولیس هم بالاترین عدد حدود 4میلیون تومان در سال است.