صادق زیبا کلام: گفت‌وگو با مخالفان بر مبناي احترام متقابل
روزنو :به عقيده من گفت‌وگو در شرايط حال حاضر كشور بسيار مساله مهم و قابل تاملي است. اينكه جناح‌ها بتوانند ديدگاه‌هاي مخالف خود را در قالب گفت‌وگو و...
آيا اگر در كشور فضايي از گفت‌وگو و تعامل ميان جناح‌هاي رقيب شكل بگيرد، مي‌تواند مفيد باشد؟ اين سوال به نظر مي‌رسد در مقطع كنوني كشور سوال مهمي باشد. همان طور كه نبود فضاي تعاملي ميان ديدگاه‌هاي مخالف باعث شده است كه گاهي در فضاي سياسي كشور با ناملايمات و تهمت‌هايي از سوي برخي جناح‌ها به يكديگر مواجه مي‌شويم. صادق زيباكلام، استاد علوم سياسي در گفت‌وگويي كه با «اعتماد» داشت عنوان كرد كه اگر بنا باشد فضاي سياسي در كشور با نبود اخلاق رقباي سياسي همراه باشد به ضرر كشور تمام خواهد شد. در اين صورت هر كسي با ابزار قدرت خود تلاش مي‌كند رقيب خود از صحنه حذف كند و چنين شرايطي در سپهر سياسي كشور رويكرد سازنده‌يي نخواهد بود.
آيا شما به عنوان يك فعال سياسي حاضر به گفت‌وگو با جناح مقابل خود هستيد؟ آيا برطرف كردن مشكلات و بررسي ديدگاه‌هاي مخالف مي‌تواند براي فضاي سياسي كشور مفيد باشد؟
به عقيده من گفت‌وگو در شرايط حال حاضر كشور بسيار مساله مهم و قابل تاملي است. اينكه جناح‌ها بتوانند ديدگاه‌هاي مخالف خود را در قالب گفت‌وگو و بحث و تبادل نظر بيان كنند مي‌تواند شرايط سياسي كشور را به سمت فضاي آرام و فضاي كنش و واكنش منطقي پيش ببرد. بنده هم ترجيح مي‌دهم با اصولگرايان ديالوگ و مناظره انجام دهم و در اين مدت نيز با همه مشكلاتي كه وجود داشته است تلاش خود را در جهت مناظره و گفت‌وگو با ديگر جناح‌ها انجام داده‌ام. قطعا ايجاد فضاي تعاملي بهتر از برخورد‌هاي خشونت آميز در كشور است. به هر حال اصولگرايان در قواي مختلف قدرت را به دست گرفته‌اند و اين خشونتي كه در حق اصلاح‌طلبان ايجاد مي‌شود، مي‌تواند فضاي كشور را نامتعادل و مغشوش كند.
ايجاد فضاي تعاملي اگر به صورت دور يك ميز نشستن و با ديدگاه مثبت نسبت به اختلافات و ديدگاه‌ها باشد تا چه اندازه مي‌تواند فضاي آرامش و اخلاق را به كشور بازگرداند؟
قطعا ايجاد فضاي تعاملي در كشور مهم است. اما چيزي كه به عقيده من در اين مقطع ما بايد مورد توجه قرار دهيم پايبندي به گفت‌وگوي همراه با اخلاق است. فعالان سياسي بايد در مناظرات و تعاملات خود درجه‌يي از پايبندي به اخلاق را رعايت كنند. اينكه فقط و فقط تمام توجه و حرف‌ها به سمت حفظ و حراست از قدرت متمركز است و تمام فكر افراد متوجه كسب جايگاهي در قدرت باشد ضد مشي اخلاقي خواهد بود. اينكه هرچه را به بهانه حفظ قدرت توجيه كنيم قطعا به ضرر گفت‌وگو و تعامل خواهد بود.
فكر مي‌كنيد اثر شكل‌گيري گفت‌وگو ميان اصلاح‌طلبان و اصولگرايان در ميان توده‌هاي مردم چه خواهد بود؟
فكر مي‌كنم گفت‌وگو اگر به گونه‌يي مثبت در فضاي كشور انجام بگيرد و فضاي كشور فضاي تبادل نظر باشد، مي‌تواند سرمشقي براي مردم باشد. اما آنچه فعلا در اين مقطع مهم‌تر است اخلاق و حرمت سياسي در كشور است. بايد بدانيم كه تمام ديدگاه‌ها محترم هستند و بايد شنيده شوند. اينكه فضا را به روي بيان ديدگاه‌هاي عده‌يي ببنديم و ديدگاه مخالف حتي فضاي مطرح شدن را هم نداشته باشد. به ضرر كشور و مردم تمام خواهد شد.
به عقيده شما فقدان جلسات مشترك و تعامل ميان اصولگرايان و اصلاح‌طلبان چه آسيب‌هايي را براي فضاي سياسي و فضاي عمومي كشور دربرخواهد داشت؟
قطعا اگر چنين فضايي نباشد به صراحت بگويم، نوعي حالت جنگل در كشور به وجود مي‌آيد. هر كسي كه زور بيشتري دارد تلاش مي‌كند قدرت را به نفع خود مصادره كند و از شرايط به نفع خويش استفاده كند. چه بهتر كه ديدگاه‌ها بتوانند قدرت خود را نشان دهند، ديدگاه‌هاي قدرتمند در كشور مطرح شوند و مورد توجه قرار بگيرند.
چه مباحثي را مي‌توان در اين گفت‌وگو‌ها مطرح كرد؟
ابتدا بايد در مورد احترام به نظر مخالف و ايجاد حداقل فضاي اخلاق سياسي و همچنين مباحثي در زمينه اجراي قانون اساسي گفت‌وگو كرد كه همين مساله در تعاملات مي‌تواند مورد بررسي قرار بگيرد.
نبود فضاي تعاملي چه شرايطي را براي عناصر و گروه‌هاي افراطي ايجاد خواهد كرد؟
به عقيده من گروه‌هاي افراطي اصلا اعتقادي به تعامل و تحمل ديدگاه ديگران ندارند. آنها خود را حق مطلق مي‌دانند و هر كسي غير از خود را نيز وابسته و مزدور مي‌دانند. افراطي‌ها به دنبال گفت‌وگو و تعامل نيستند و اصلا حاضر به گفت‌وگو با ديگر ديدگاه‌ها در جامعه نيستند.
آيا شما به عنوان يك فعال سياسي حاضر به گفت‌وگو با جناح مقابل خود هستيد؟ آيا برطرف كردن مشكلات و بررسي ديدگاه‌هاي مخالف مي‌تواند براي فضاي سياسي كشور مفيد باشد؟
به عقيده من گفت‌وگو در شرايط حال حاضر كشور بسيار مساله مهم و قابل تاملي است. اينكه جناح‌ها بتوانند ديدگاه‌هاي مخالف خود را در قالب گفت‌وگو و بحث و تبادل نظر بيان كنند مي‌تواند شرايط سياسي كشور را به سمت فضاي آرام و فضاي كنش و واكنش منطقي پيش ببرد. بنده هم ترجيح مي‌دهم با اصولگرايان ديالوگ و مناظره انجام دهم و در اين مدت نيز با همه مشكلاتي كه وجود داشته است تلاش خود را در جهت مناظره و گفت‌وگو با ديگر جناح‌ها انجام داده‌ام. قطعا ايجاد فضاي تعاملي بهتر از برخورد‌هاي خشونت آميز در كشور است. به هر حال اصولگرايان در قواي مختلف قدرت را به دست گرفته‌اند و اين خشونتي كه در حق اصلاح‌طلبان ايجاد مي‌شود، مي‌تواند فضاي كشور را نامتعادل و مغشوش كند.
ايجاد فضاي تعاملي اگر به صورت دور يك ميز نشستن و با ديدگاه مثبت نسبت به اختلافات و ديدگاه‌ها باشد تا چه اندازه مي‌تواند فضاي آرامش و اخلاق را به كشور بازگرداند؟
قطعا ايجاد فضاي تعاملي در كشور مهم است. اما چيزي كه به عقيده من در اين مقطع ما بايد مورد توجه قرار دهيم پايبندي به گفت‌وگوي همراه با اخلاق است. فعالان سياسي بايد در مناظرات و تعاملات خود درجه‌يي از پايبندي به اخلاق را رعايت كنند. اينكه فقط و فقط تمام توجه و حرف‌ها به سمت حفظ و حراست از قدرت متمركز است و تمام فكر افراد متوجه كسب جايگاهي در قدرت باشد ضد مشي اخلاقي خواهد بود. اينكه هرچه را به بهانه حفظ قدرت توجيه كنيم قطعا به ضرر گفت‌وگو و تعامل خواهد بود.
فكر مي‌كنيد اثر شكل‌گيري گفت‌وگو ميان اصلاح‌طلبان و اصولگرايان در ميان توده‌هاي مردم چه خواهد بود؟
فكر مي‌كنم گفت‌وگو اگر به گونه‌يي مثبت در فضاي كشور انجام بگيرد و فضاي كشور فضاي تبادل نظر باشد، مي‌تواند سرمشقي براي مردم باشد. اما آنچه فعلا در اين مقطع مهم‌تر است اخلاق و حرمت سياسي در كشور است. بايد بدانيم كه تمام ديدگاه‌ها محترم هستند و بايد شنيده شوند. اينكه فضا را به روي بيان ديدگاه‌هاي عده‌يي ببنديم و ديدگاه مخالف حتي فضاي مطرح شدن را هم نداشته باشد. به ضرر كشور و مردم تمام خواهد شد.
به عقيده شما فقدان جلسات مشترك و تعامل ميان اصولگرايان و اصلاح‌طلبان چه آسيب‌هايي را براي فضاي سياسي و فضاي عمومي كشور دربرخواهد داشت؟
قطعا اگر چنين فضايي نباشد به صراحت بگويم، نوعي حالت جنگل در كشور به وجود مي‌آيد. هر كسي كه زور بيشتري دارد تلاش مي‌كند قدرت را به نفع خود مصادره كند و از شرايط به نفع خويش استفاده كند. چه بهتر كه ديدگاه‌ها بتوانند قدرت خود را نشان دهند، ديدگاه‌هاي قدرتمند در كشور مطرح شوند و مورد توجه قرار بگيرند.
چه مباحثي را مي‌توان در اين گفت‌وگو‌ها مطرح كرد؟
ابتدا بايد در مورد احترام به نظر مخالف و ايجاد حداقل فضاي اخلاق سياسي و همچنين مباحثي در زمينه اجراي قانون اساسي گفت‌وگو كرد كه همين مساله در تعاملات مي‌تواند مورد بررسي قرار بگيرد.
نبود فضاي تعاملي چه شرايطي را براي عناصر و گروه‌هاي افراطي ايجاد خواهد كرد؟
به عقيده من گروه‌هاي افراطي اصلا اعتقادي به تعامل و تحمل ديدگاه ديگران ندارند. آنها خود را حق مطلق مي‌دانند و هر كسي غير از خود را نيز وابسته و مزدور مي‌دانند. افراطي‌ها به دنبال گفت‌وگو و تعامل نيستند و اصلا حاضر به گفت‌وگو با ديگر ديدگاه‌ها در جامعه نيستند.
منبع: اعتماد
