محمد بنا:لازم باشد «صدبار» دیگر قهر میکنم
صراحت لهجهاي كه محمد بنا دارد را به ندرت ميتوان در شخصيت ورزشي ديگري پيدا كرد. مربي كاربلد كشتي فرنگي ايران كه با لقب «بناي كشتي فرنگي ايران» اين رشته را در چند سال متوالي به همه آنچه كه نداشت رساند. او حالا و با پيروزي رسول خادم در انتخابات فدراسيون كشتي دوباره به جايگاهي برگشته كه بعد از المپيك 2012 لندن آن را به خاطر برخي ناملايمات گذاشت و رفت. بازگشتي كه خود موجي از خوشحالي را در كشتي فرنگي به راه انداخته و مهمتر از آن يكبار ديگر همه المپيكيهاي اين رشته را پاي سفره تيم ملي نشانده است. محمد بنا در گفتوگوي مفصلاش با «قانون» از هر دري سخن گفته. از اينكه چرا دوباره به كشتي فرنگي بازگشت تا اينكه هنوز هم به بسياري از اتفاقات درون كشتي نقد دارد. ميگويد اگر نياز باشد براي پافشاري روي اصولش 100 بار ديگر هم قهر ميكند و در عين حال جواب خيلي از منتقدانش را هم ميدهد. محمد بنا همچنان بيشترين نقد را به بحث مالي فدراسيون دارد و تاكيد دارد كه خيلي زود، فدراسيون به روزگار«عدس پلو و كشك بادمجان» باز خواهد گشت. مرد پرآوازه كشتي فرنگي در عصر يك روز زمستاني در خانه كشتي ميزبان ما بود. گفتوگوي تفصيلي «قانون» با او را در زير بخوانيد.
چه عواملي محمد بنا را بعد از ماهها دوري دوباره به كشتي فرنگي بازگرداند؟
چه بگویم، خب شايد از رو رفتم! حقیقتا هر چقدر داد زدم دیدم کسی گوش نميکند و مجبور شدم خودم برگردم(باخنده). سواي شوخي، در بحث بازگشتم به کشتی فرنگی دو عامل نقش مهميداشت؛ اولین عامل روشن شدن تکلیف وزارت ورزش و جوانان بود که خوشبختانه پس از یک وقفه چند ماهه با آمدن دکتر گودرزیاين وزارتخانه مهم سر و سامان گرفت و دومین علت مهم هم حضور رسول خادم در رأس فدراسيون كشتي بود. اتفاقي كه به ماههاي طولاني بلاتكليفي و سايستهاي يك بام و دو هواي دوستان پايان داد. من بعد از حضور خادم در فدراسيون ملاقاتی با او داشتم و پس از چند ساعت بحث در خصوص مسائل و مشکلات در نهايت به اين نتيجه رسيدم كه دوباره در خدمت كشتي فرنگي باشم.
در طول مدتي كه رفته بوديد برخيها مدعي بودند محمد بنا با بعضي از مليپوشان در ارتباط است. اين موضوع صحت داشت؟
بله، با برخی از بچهها در ارتباط بودم اما اين ارتباط خيلي نزديك نبود. من دوست داشتم بعد رفتنم شاگردانم همچنان در اردوهای تیم ملی حضور داشته باشند و از تیم ملی جدا نشوند، اما متاسفانه شرایط به شکلی رقم خورد که المپیکیها بلا فاصله پس از بازگشت از المپيك لندن ساز جدايي زدند و رفتند. اتفاقا در همان زمان من از ترس اينكه مبادا محکوم بهايجاد فاصله و دودستگی بين مليپوشان المپيكي و فدراسيون شوم، سعی کردم کمتر با کشتی گیران تماس داشته باشم ولي جویای احوالشان بودم.
شنيديم براي بازگشت شروطي داشتهايد؟
شرط خاصی برای برگشتم نداشتم، زمانی که از کشتی رفتم خواستههايی داشتم که به آن توجه نشد. یکی از اين خواستهها توجه به تیمهای پایه بود که متاسفانه در زمان مدیریت خطیب تنها تيم ملي بزرگسالان در كانون توجه قرار داشت. در همان دوره بنده تاکید داشتم یکی از فاکتورهای موفقیت كشتي توجه به تیمهاي پایه است که در نهایت خطیب هم اين را پذيرفت قرار شد بخشي از تمركز فدراسيون بر تیمهای پایه باشد. حتي او قول داد ظرف مدت یک ماه تمام مسائل مربوط به تیمهای پایه را حل و فصل کند. من هم گفتم شما اين كار را در 45 روز انجام بده اما كمترين توجهي به اين مسئله نشد و همین مسئله باعث شد از تیم ملی کناره گیری کنم. خوشبختانه الان از زمانی که دوباره برگشتهام شرایط تیمهای ملی با گذشته کاملا فرق کرده و مدیر تیمهای ملیاين مسئولیت را برعهده دارد. من الان تنها مسئوليت تیم ملي بزرگسالان را دارم و خدا را شکر شرایط نسبت به زمان خطیب بهتر شده است. بنده هم اكنون تا حدودی راضی هستم و امیدوارم شرایط حاکم بر تیم ملی بهتر ازاين هم بشود، هرچند كه بدهیها همچنان باقی است.
بازگشت شما با بازگشت همه المپيكيها همراه شد كه نويدبخش روزهاي روشني براي آينده خواهد بود. برنامهتان براي سال 93 چيست؟
اول یک توضیحی در خصوص کشتیگیران المپیکی بدهم. بعد از رفتن من کادر فنی جديد آنها را برای شرکت در اردوها به تیم ملی دعوت کرد اما المپیکیها برای بازگشتشان شرایطی داشتند که فراهم نشد و تصمیم گرفتند به تیم ملی بر نگردند. خوشبختانه الان برگشتند و سخت دارند کار ميکنند. فدراسیون جدید هم الان یکسری فرآیندهای جدید برای ملیپوشان گذاشته که برخی از آنها مطابق میل من نیست ولیاين تصمیمياست که گرفته شده و ما سعی ميکنیم برای کسب بهترین نتایج ممکن در رقابتهای بین المللی با تعامل و همکاری متقابلاين فرآیند را در تیم ملی اجرایی کنیم.
از كدام فرآيندهاي اشتباه حرف ميزنيد؟
ببینید برای دعوت کشتیگیران به اردو من همیشه محکوم براين بودم كه با انتخابی مخالفم و یک مربی انتصابی هستم. در صورتیکهاين مسئله صحت ندارد. ميگويند محمد بنا يك مربی گلخانهای است اما اصلااينطور نیست. گفتند در تیم ملی پشتوانهسازی نکردم امااين موضوع هم به لحاظ اصول حرفهاي درست نيست چون اساسا تيم ملي بزرگسالان جاي نتيجه گيرياست نه پشتوانه سازي. در مجموع بايد بگويم كه یک سری انتخابیهایي که برگزار ميشود باب میل من نیست ولی داریم به شکل مرتب برای رفع مشکلات و تعامل بیشتر هر روز با هم صحبت ميکنیم. اگر آن مسائلی که خواسته من به عنوان مسئول کادر فنی تیم ملی است، امسال فراهم نشود امیدوارم سال بعداين اتفاق بیفتد. مطمئن باشيد اگر دراين 8 سال گذشته تفکرات من درست و فنی نبوداين نتایج در کشتی فرنگی رقم نميخورد. ما در تیم ملی هم انتخاب داشتیم و هم انتصاب. ما برای کسب موفقیت دراين مدت به صورت دستهجمعی زحمت زیادی کشیدیم الان هم از فدراسیون گله دارم چون فكر ميكنم مسئولان بايد به تفکرات من احترام بگذارند نه مثل يك سد روبهروي افکار من بايستند.
اخیرا فدراسیون اعلام کرد برای ملی پوشان حاضر در اردو شرایط مالی تعیین کرده است که در طول یک سال اجرا شود. آیا برای اتخاذ اين تصمیمات از محمد بنا به عنوان سرمربی تیم ملی کشتی فرنگی نظر گرفته میشود ؟
خیر، از بنده دراين زمینه نظر خواهی نشده است. من فکر ميکنم برای حل برخی مسائل به زمان نیاز داریم. هر زمان که لازم باشد با رسول خادم صحبت ميکنم. محور مدیریت فدراسیون کشتی با وجود آدمهای بزرگی مثل علیرضا حیدری و خود رسول خادم همچنان استوار است واين افراد توانمندیهای زیادی در عرصه مدیریت دارند. مسئولین فدراسیون با مشاوران خود در نشستهایی که برگزار ميکنند تصمیماتی در خصوص تیم ملی ميگیرند و شرایط را برای تیم ملی مشخص ميکنند. به عنوان مثال در یکی از نشستهای خود اعلام کردند به غیر از یکی دو مربی در تیم ملی بقیه مربیان ادواری هستند و اصلا هیچ حقوقی نميگیرند. من بهشخصهاين تصمیمات را قبول ندارم و با آن مخالفم اما متاسفانه چارهاي ندارم و مجبورم تابع مدیریت فدراسیون باشم.
از اينكه شما به عنوان سرمربي اين اختيار را نداريد كه تمام همراهان خود در كادر فني را انتخاب كنيد، ناراحت نيستيد؟
متاسفانه در تمام دنيا سرمربی هر تيمي براي انتخاب دستيارانش و كل حوزه فني تيم اختیار تام دارد به جزايران. متاسفانه درايراناين مسئله به شکل درستی اعمال نميشود. اگر قومیت، زبان، استان، شهر و رفاقت بازی در کار انتخاب وجود داشته باشد مطمئن باشید موفقیتی در کار وجود نخواهد داشت. من رشيد محمدزاده دوست 40 ساله خودم را یک ماه به عنوان همکار انتخاب کردم ولی وقتي ديدم شرایط سنی او به شکلی هست که باید بازنشسته شود اين كار را كردم تا جای خودش را به مربیان جوانتر بدهد. چون اصلا نميخواستم به من انگ رفاقت بزنند. من الان همكاران زحمتكشي دارم كه با شایستگی در اردوهای تیم ملی حضور دارند. من به شخصه با هیچ کدام ازاين مربیان نه رفاقتی داشتم و نه زد و بندی که بخواهم همشهری بازی دربیاورم. فدراسیون باید به سرمربی خودش اعتماد کند و خیلی مهم است که به شکل منطقی از سرمربی دلایل انتخاب دستیارانش را جویا شود. اگر دلایل من سرمربی قانع کننده نبود در آن زمان ميتواند در کادر فنی تیم ملی تغییراتايجاد کند. یک سرمربی برای برنامه ریزی، انتخاب کشتی گیر و سایر مسائل مربوطه اختیار تام دارد. نمونه حرف من هم کیروش و ولاسکو است. واقعا كسي جرات دخالت در كار آنها را دارد؟ متاسفانه در ايران مربيها آدمهاي ضعيفي هستند و هر جوری که دوست داشته باشند به آنها زور ميگویند.
یعنی شما میگويید دستیاران شما بدون هماهنگی در اردوی تیم ملی حاضر ميشوند ؟
نه، خوشبختانه مناينطور نیستم که بدون هماهنگی با من مربی به کادرم اضافه شود.
قبول دارید در ايران سعي ميشود در مسائل فني مربوط به مربي دخالت شود؟
بله قبول دارم. اما محمد بنا در طول زمانهای مختلف سعی کرده همیشه مستقل کار کند. آدم خودخواهی نیستم و مسائل شخصیام را در تیم ملی دخیل نميکنم. سالها در تیم ملی کار کردم و تفکرات و کارنامه من کاملا مشخص است. هيچ وقت و تحت هیچ شرايطي به بیشتر از منافع تیم ملی فکر نميکنم و اهمیت ندادم. با استقلال کار کردم و ازاين به بعد هم مستقل خواهم بود. اگر کسی یا گروهی بخواهد استقلال محمد بنا را به هم بزند یک بار که هیچ 100 بار دیگر از تیم ملی خواهم رفت.
بازگشتتان به تيم ملي كشتي فرنگي با واكنش تند برخي مخالفان از جمله ناصر نوربخش مواجه شد. چرا؟
وا... من با کسی مشکلی ندارم اما اگر آنها با من مشکل دارنداين به خودشان مربوط است. دراين سالهایی که در تیم ملی فعالیت کردم همیشه سعی کردم هر امتیازی ميگیرم برای تماميهمکارانم هم بگیرم. شما یک مطلب نميتوانید پیدا کنید که من جایی برای گرفتن حق و حقوق خودم رفته باشم و از همکارانم غافل شده باشم.
مشکل شخصی با شما دارند که در رسانهها یکسری مسائل خصوصی شما را مطرح ميکنند ؟
به واقع خودم هم سر در نمیآورم. مناين مسائل را اول واگذار ميکنم به خداوند و دوماينکه مردم به خوبی ميتوانند قضاوت کنند و خوب را از بد تشخیص دهند. من زمانی که شب ميخوابم با وجدان راحت ميخوابم و در تمام دوران فعالیتم در تیم ملی فکر و ذکرم موفقیت کشتی بوده و هست. کسی که راجع به من منفی صحبت ميکند بیاید دو نفری با هم در دو طرف یک خیابان راه برويم بعد ببينيد مردم براي من چه ميكنند و براي او چكار. من هميشه خدا را مد نظر دارم.
فرمول محمد بنا چه بود كه اين همه موفقيت به بار آورد و او را بناي كشتي فرنگي ايران خواندند؟
فرمول خاصی در کار نبود، رمز موفقیت ما تلاش شبانه روزی بود به همراه عشق، علاقه، انگیزه وايجاد خودباوری در کشتی گیران. جوانانايرانی آنقدر با هوش هستند که اگر اراده کنند هرکار غیر ممکنی را ممکن خواهند کرد.
رابطه شما با رسول خادم چطور است ؟
آقا رسول بزرگ کشتی ما هستند و به عنوان یک رئیس فدراسیون قبولش دارم. رابطه من به عنوان سرمربی تیم ملی کشتی فرنگی با رسول خادم یک رابطه خوب و منطقی است که بر اساس ضوابط و شرایط منطقی با هم کار میکنیم.
یاد امیر علیاکبری كه ميافتید چه حسی به شما دست میدهد ؟
اسم امیر علی اکبری خاطرات تلخی را به یادم ميآورد. امیر قهرمان بزرگی بود که ميتوانست سالها برایايران افتخارآفرینی کند. متاسفانه خیلی راحت از دستش دادیم اما من در رابطه با مشکلش و محرومیت مادام العمرش خود او را مقصر ميدانم.
آیا دستهایی پشت پرده وجود داشت تا امیر علی اکبری را از کشتی دور کنند. چون اين كشتيگير قصد داشت با بازگشتش بهايران ناکامیهای گذشته خود را جبران کند ؟
من خبری از دستهای پشت پرده ندارم و زمانی کهاين اتفاق ناگوار برایش افتاد در تیم ملی نبودم.
در سال 93 دو رویداد مهممثل بازیهای آسیاییاينچئون و جام جهانی را در پیش رو داریم. پیش بینیتان ازاين رويداد مهم و بزرگ به چه شکل خواهد بود ؟
زمانی که من برگشتم با تيم ملي كشتي فرنگي در دو تورنمنت تدارکاتی شرکت کردیم که قهرمان شدیم و خیلی چیز خاصی نبود. مسیری که ما در سال 93 به سمت آن در حال حرکت هستیم مسیر بسیار دشواری است. متاسفانه ما فقط چند ماه زمان داریم براي آماده شدن اما از آن هم به بهترين شكل بهره خواهيم برد. فكر ميكنم تا آغاز بازيهاي آسيايي که اهمیت ویژهاي برای مسئولین کشور و وزارت ورزش و جوانان دارد، 12 مرحله اردو داشته باشيم. ما به خوبی ميدانیم در آسیا حریفان قدری داریم که ميتوانند برایمان کار را سختتر كنند. کره جنوبی، ژاپن، کره شمالی، قزاقستان، قرقیزستان و حتی ازبکها در کشتی فرنگی مدعی و صاحب سبک هستند که همگی تلاش ميکنند در بازیهای آسیایی مدال بگیرند. اينكه ما صبر كنيم و بگوييم تمام مدالهای طلا را بدست ميآوريم یک خیال خوش بیش نیست. ما تمام تلاش خودمان را میکنیم و اميدواريم مثل دوره قبل که در گوانگژو برگزار شد 4 مدال طلا بگیریم.
محمد بنا چقدر به المپیک 2016 ریو فکر میکند ؟
اگر بخواهیم راجع به المپیک 2016 ریو صحبت کنیم خیلی سخت است. مدت زمان زیادی تا المپیک ریو باقی مانده است. اگر دقت کرده باشید ميبینید که بچههای ما برای المپیک آینده 4 سال بزرگتر ميشوند، بطور مثال حمید سوریان در برزیل سومین المپیکش را تجربه خواهد کرد. من فکر ميکنم دراين دو سالو نیم باقیمانده تمام سعی و تلاش ما براين است که با یک آمادگی صد در صد در برزیل حاضر شویم و یک نتیجه خوب مثل المپیک لندن بهدست آوریم. البته لازم استاين مطلب را اعلام کنم که مااينجا نميتوانیم برای 6 ماه آینده هم برنامه ريزي كنيم چه برسد به 2 و نيم سال. ممكن است در اين مدت دو سال و نیم هزاران اتفاق بیفتد، کشتی ورزش بسیار سختی است ، شاید شرایطی پیش آمد که خود من نباشم. هیچ چیزی را نميتوان پیش بینی کرد ولی انسان با امید زنده است. نگاه ما در کشتی یک نگاه بزرگ است و سعی ميکنیماين بزرگی خودمان را در میدان مهميهمچون المپیک به اثبات برسانیم.
با آمدن رسول خادم به فدراسیون کشتی هنوز هم مشکل مالی دارید ؟
صد در صد، جایی شنیده بودم علیرضارضایی گفته بود با توجه به اوضاع بد مالی فدراسیون کم کم داریم به دوران عدس پلو و کشک بادمجان نزدیک ميشویم. من فکر ميکنم شرایط آنقدر سخت خواهد شد که عدس پلو تبدیل به پلو خالی شود.
حقوق یا جایزهاي در یکی دو سال اخیر طلب ندارید که پرداخت نشده باشد ؟
متاسفانه طلبها همچنان باقی است و مسئولین به فکر آن نیستند. اما من یکسری اصول اخلاقی دارم که خیلی بالاتر از مسائل مالی است. وقتی به مربیان خودم فکر ميکنم که مسئولیت خانوادههای خود را برعهده دارند و الان چند ماه است که هیچ حقوقی نگرفته اند دچار استرس و اضطراب ميشوم. به تازگی هم به مربیان اعلام کردند باید مجانی در تیم ملی کار کنند و حقوقی به آنها پرداخت نخواهد شد. بالاخره یک مربی کشتی که در خدمت تیم ملی هست برای گذراندن امورات زندگیاش نیازمند حقوق و مسائل مالی است. چه کسی باید جوابگویاين مربیان زحمتکش باشد. به مربیان حاضر در اردو اعلام شده یا مجانی در اردوی تیم ملی کار کنید یا ميتوانید استعفا بدهید و بروید.
به نظر شمااين تصمیم مسئولین فدراسیون منطقی است ؟
بهخدا نميدانم چه بگویم. بالاخرهاين مربیان سالهای زیادی زحمت کشیده اند و الان زمان آن فرا رسیده که در تیم ملی شاهد زحمات چند ساله خود باشند اما مسئولین خیلی راحت اعلام ميکنند هیچ مسئولیتی در قبال آنها ندارند. از طرفی نمیتوانم راجع به مسائل مالی با فدراسیون صحبت کنم چون نزدیک 8 میلیارد بدهی دارد و از طرفی هم من نميتوانم جواب مربیان خودم را بدهم. مربی تیم ملی به من میگوید که به خاطر شما در تیم ملی ماندهام. فدراسیون کشتی بهخاطر بدهیهای میلیاردی اش دست به تعدیل نیرو زد و تعدادی از مربیان را جواب کرد. مسئولین،اين مشکلات را نميبینند و عنوان میکنند چرا کشتی گیران و مربیان ما به کشور آذربایجان ميروند. در آذربایجان حداقل حقوقی که به مربیان و کادر فنی پرداخت ميکنند 8 هزار دلار است و تماميامکانات لازم برای رشد کشتی گیران خود را از سنین پایه فراهم ميکنند.
خواسته شما از وزیر ورزش فعلی چیست ؟
آقای وزیرکه آب پاکی را در اولین ملاقاتمان روی دستمان ریخت.ايشان صراحتا اعلام کردند اصلا توقع پول و کمک از وزارت ورزش و جوانان نداشته باشید.
پس چه ارگان یا نهادی باید به فدراسیون کشتی پول بدهد ؟
ما تصمیم گرفتیم ازاين به بعد اگر خواستیم اردویي برگزار کنیم یک هفته تعطیل کنیم و بچهها را ببریم کارگری. کشتیگیران با توجه به اينكه شناخته شده هستند اگر بروند كارگري پول خوبی به آنها مي دهند! فكر ميكنم با اين روش ميتوانيم پولي كه از كارگري به دست ميآيد را صرف تهيه غذا و امكانات كنيم و بعد از هر دوره كارگري يك هفته اردو داشته باشيم! جالب آنكه مسئولین صراحتا اعلام ميكنند بودجه ندارند و از طرفی توقع مدالهای رنگارنگ هم دارند. به نظر شما آیااين مسئله نگرانکننده نیست؟ متاسفانه بدهکاریها کمکم دارد اضافه ميشود، جام یادگار امام (س)و جام جهان پهلوان تختی با کمک اسپانسرها برگزار شد. زمانی که رسول خادم آمد یک تعدادی آمدند به خاطر بزرگی او کمک کردند اما مطمئن باشيد پس از گذشت مدت زمانی کسی حاضر نخواهد بود به رسول خادم کمک کند. همان زمان رسول خادم هم ميشود يكي مثل خطیب، طالقانی و یزدانی خرم. در فدراسیون کشتی مدام باید فریاد بزنیم که پول نداریم.
راهکاري براي حل اين مشكل داريد؟
ما باید تکلیف خودمان را با ورزش قهرمانی مشخص کنیم. نباید شعار بدهیم که ميخواهیم در بازیهای آسیایی چهارم شویم. بیایید صادقانه بگويید ما کشتی را نميخواهیم و تماميسالنهایی که در اختیار کشتی هست را به اکبر مالکی مربی بدنساز خوب کشورمان اجاره دهیم و یک درآمد زایی دیگری هم برای ورزش داشته باشیم و در سوی مقابل هم مردم را به ورزش کردن دعوت کنیم.
هميشه پاي پول كه به ميان ميآيد ذهنها ناخودآگاه به سمت فوتبال ميرود. از پولي كه در فوتبال خرج ميشود حسرت نميخوريد؟
من راجع بهمسائل فوتبال صحبت نميکنم. من همه فوتبالیستها را دوست دارم و هر کسی که در فوتبال هر چقدر پول میگیرد نوش جانش.اين وظیفه دولت ماست که باید یک کارشناس را به عنوان مدیر در رأس کار قرار دهد و بیاید مشخص کند هر رشته چقدر پول در یک سال نیاز دارد. من نباید در رسانه بگویم چرا فلانی میلیاردی ميگیرد و ماشین مازراتی و خانه 1300 متری دارد که با آسانسور ماشینش را به داخل خانه ميبرد. اما باید بقیه را هم در ورزش دید. نباید عده زیادی از ورزشکاران که پرچم خوش رنگايران را در اقصی نقاط جهان به اهتزاز در ميآورند زیر پای یک عده خاص نابود شوند.
