احمد خرم
استيضاح وزرا سلاح بی‌اثر دلواپسان
روزنو :مخالفان عدم وجود پولشویی از کُره دیگری آمده‌اند
پس از سخنان محمدجواد ظریف بسیاری از دلواپسان نسبت به این سخنان واکنش شدیدی نشان دادند و اعلام کردند که اگر آقای‌ظریف مدرکی دارد آن مدارک را ارائه دهد. در مقابل بسیاری از کارشناسان در راستای سخنان وزیر امورخارجه معتقدند که پولشویی وجود دارد و این نوع هجمه‌ها علیه آقای ظریف فقط یک بازی سیاسی است. یکی از وزرای دولت اصلاحات هم مطرح کرد هیچ کدام از وزرای کابینه از تهدید استیضاح بی‌نصیب نمانده‌اند. احمد خرم به چرایی هجمه‌های اخیر نسبت به وزیر امورخارجه، با گفت‌وگویی داشته است که می‌خوانید.
مخالفان عدم وجود پولشویی از کُره دیگری آمده‌اند
پس از سخنان محمدجواد ظریف بسیاری از دلواپسان نسبت به این سخنان واکنش شدیدی نشان دادند و اعلام کردند که اگر آقای‌ظریف مدرکی دارد آن مدارک را ارائه دهد. در مقابل بسیاری از کارشناسان در راستای سخنان وزیر امورخارجه معتقدند که پولشویی وجود دارد و این نوع هجمه‌ها علیه آقای ظریف فقط یک بازی سیاسی است. یکی از وزرای دولت اصلاحات هم مطرح کرد هیچ کدام از وزرای کابینه از تهدید استیضاح بی‌نصیب نمانده‌اند. احمد خرم به چرایی هجمه‌های اخیر نسبت به وزیر امورخارجه، با گفت‌وگویی داشته است که می‌خوانید.
هجمه‌ها علیه آقای ظریف را چگونه تبیین می‌کنید؟
به گزارش روز نو : هر کسی که معتقد به این موضوع است که پولشویی در کشور وجود ندارد حتما از کره دیگری به زمین آمده و به ایران رسیده است. آنقدر پولشویی گسترده است که نمی‌توان دست روی کسی گذاشت. «گر حکم کنند که مست گیرند درشهر هر آنچه هست گیرند». هنگامی که پرونده 3 هزار میلیارد اختلاس در سال‌های گذشته مطرح شد، وزیر دادگستری که در گذشته رئیس سازمان بازرسی بود گفت ما پرونده‌های مشابه 3 هزار میلیاردی، بیش از 100 پرونده در بازرسی داریم. اراده‌ای که در جهت محکوم کردن پولشویی شکل می‌گیرد چرا در جهت فساد و تبعیض در این مملکت شکل نمی‌گیرد؟ 40 سال است هرچه گفته می‌شود در عمل برعکس انجام می‌شود. در حال حاضر بیش از 100 پرونده بالای ده هزار میلیارد در شعبه اصل 49 وجود دارد. هزاران نفر دارای تخلفات چند ده میلیاردی هستند، اینها به شمار نمی‌آید؟ این افرادی که الان سرمایه‌دار هستند، آیا سرمایه‌دار ملی هستند؟ آیا این افراد از نقطه صفر با یک کارگاه کوچک آغاز به فعالیت کردند و آن را تبدیل به کارخانه کرده‌اند یا خیر با رانت به چنین پول‌هایی رسیده‌اند؟ هرچیزی که وارد این مملکت می‌شود، 20-30 درصد پیش فاکتورش خطا دارد. این 20-30 درصد سهمیه ارزی طرح چه نامی دارد؟ آیا این پول، پول کثیف نیست؟ رشوه گسترش یافته و امروز کسی نمی‌تواند برای حل مشکلاتش بدون پرداخت رشوه کاری انجام دهد. هیچ پیمان‌کاری بدون پرداخت پورسانت هیچ پروژه‌ای را نمی‌تواند بگیرد، آیا این پول‌ها، پول کثیف نیست؟ اختلاس‌هایی که صورت می‌گیرد، پول کثیف نیست؟ در کجا در حال زندگی هستیم، برخی تصور می‌کنند مردم این موضوعات را متوجه نمی‌شوند؟ رشوه، اختلاس، رانت، حق حساب و پورسانت، قاچاق و مواد مخدر همگی پول کثیف هستند. این افراد متوجه نیستند. از این جهت می‌گوییم انگار از کره‌های دیگر وارد زمین شده‌اند.
تا چه اندازه این هجمه‌ها دعوای سیاسی است؟
برخی از این‌گونه هجمه‌ها به دنبال منافع خود هستند؛ البته باید گفت برخی از افراد خام هم فقط به جهت آن‌که ابراز وجود کنند و با شعار «من مخالف هستم، پس هستم» براین اساس عمل و دست به مخالفت می‌زنند. بعید مي‌دانم فرد صادق و فهیمی مخالف وجود پولشویی در کشور باشد. آقای ظریف به دنبال سناریویی که دلواپسان برای دولت داشتند از پولشویی در کشور سخن گفت. تاکنون بسیاری از وزرای دولت از جمله وزیر علوم، وزیر آموزش و پرورش، وزیر صمت، وزیر راه و شهرسازی، وزیر امورخارجه و وزیر اقتصاد همگی از سوی مجلس تهدید به استیضاح شده‌اند، حتی می‌توان گفت هیچ کدام از وزرای کابینه دولت از این تهدید بی‌نصیب نمانده‌اند. آیا با تهدید به استیضاح و ایجاد دلهره برای مدیران می‌توان کشور را اداره کرد؟ به طور قطع باید بگویم این افراد دلسوز مملکت و یا حتی دلسوز خود نیستند.
آقای ظریف در مقابل این هجمه‌ها باید چگونه عمل کند؟
او باید واقعیات را به مردم بگوید و اگر استیضاح او بر این مبنا شد که کنار برود باید با سربلندی و شرافت از آنجا بیرون بیاید. من این مرحله را درگذشته گذرانده‌ام، چرا که استیضاح کنندگان من طی 50 مورد به من تهمت زدند. در ادامه قوه قضائیه چهار ماه رسیدگی کرد و اعلام کرد که هیچ کدام از این صحبت‌ها صحت ندارد و گفته شد اگر مدرکی دارید ارائه دهید. این دلواپسان هم مطرح کردند هر مدرکی داشتیم، همان مواردی بود که تحویل دادیم، ما قصد برخورد سیاسی داشتیم و نتیجه هم گرفتیم. شما می‌خواهید رأی بدهید می‌خواهید رأی ندهید. در صورت برگزاری جلسه استیضاح ظریف، بهتر است این جلسه به صورت زنده از صداوسیما پخش شود تا مردم شاهد تمام صحبت‌های آقای ظریف باشند. این استیضاح فرصتی است تا آقای ظریف حرف‌هایش را بزند و در صورت علنی بودن جلسه، مردم هم می‌شنوند. البته باید گفت که با توجه به اینکه مردم از این گونه مسائل زیاد شنیده‌اند به امید و اعتمادشان آسیب جدی وارد می‌شود.
در این میان چه کسانی باید از آقای ظریف حمایت کنند؟
علاوه بر رئیس‌جمهور که باید تمام‌قد به دفاع از آقای ظریف بیاید، وزرا هم باید به دفاع از او بیایند. به معنای دیگر تمام افراد در دولت و آنهایی که رأی مثبت به لایحه CFT داده‌اند باید حمایت کنند. اگر به یاد داشته باشید در روز رأی‌گیری CFT در مجلس پیام مقام معظم رهبری خوانده شد و همان پیام باعث رأی‌آوری CFT شد. یعنی می‌توان گفت که حتی این افراد می‌دانند که مقام معظم رهبری نسبت به تصویب این موضوع نظرشان موافق بوده است.
با توجه به اینکه وزرای دولت از پولشویی در کشور اطلاع دارند، چرا در مقابل هجمه‌ها سکوت کردند؟
پس از سخنان محمدجواد ظریف بسیاری از دلواپسان نسبت به این سخنان واکنش شدیدی نشان دادند و اعلام کردند که اگر آقای‌ظریف مدرکی دارد آن مدارک را ارائه دهد. در مقابل بسیاری از کارشناسان در راستای سخنان وزیر امورخارجه معتقدند که پولشویی وجود دارد و این نوع هجمه‌ها علیه آقای ظریف فقط یک بازی سیاسی است. یکی از وزرای دولت اصلاحات هم مطرح کرد هیچ کدام از وزرای کابینه از تهدید استیضاح بی‌نصیب نمانده‌اند. احمد خرم به چرایی هجمه‌های اخیر نسبت به وزیر امورخارجه، با گفت‌وگویی داشته است که می‌خوانید.
هجمه‌ها علیه آقای ظریف را چگونه تبیین می‌کنید؟
به گزارش روز نو : هر کسی که معتقد به این موضوع است که پولشویی در کشور وجود ندارد حتما از کره دیگری به زمین آمده و به ایران رسیده است. آنقدر پولشویی گسترده است که نمی‌توان دست روی کسی گذاشت. «گر حکم کنند که مست گیرند درشهر هر آنچه هست گیرند». هنگامی که پرونده 3 هزار میلیارد اختلاس در سال‌های گذشته مطرح شد، وزیر دادگستری که در گذشته رئیس سازمان بازرسی بود گفت ما پرونده‌های مشابه 3 هزار میلیاردی، بیش از 100 پرونده در بازرسی داریم. اراده‌ای که در جهت محکوم کردن پولشویی شکل می‌گیرد چرا در جهت فساد و تبعیض در این مملکت شکل نمی‌گیرد؟ 40 سال است هرچه گفته می‌شود در عمل برعکس انجام می‌شود. در حال حاضر بیش از 100 پرونده بالای ده هزار میلیارد در شعبه اصل 49 وجود دارد. هزاران نفر دارای تخلفات چند ده میلیاردی هستند، اینها به شمار نمی‌آید؟ این افرادی که الان سرمایه‌دار هستند، آیا سرمایه‌دار ملی هستند؟ آیا این افراد از نقطه صفر با یک کارگاه کوچک آغاز به فعالیت کردند و آن را تبدیل به کارخانه کرده‌اند یا خیر با رانت به چنین پول‌هایی رسیده‌اند؟ هرچیزی که وارد این مملکت می‌شود، 20-30 درصد پیش فاکتورش خطا دارد. این 20-30 درصد سهمیه ارزی طرح چه نامی دارد؟ آیا این پول، پول کثیف نیست؟ رشوه گسترش یافته و امروز کسی نمی‌تواند برای حل مشکلاتش بدون پرداخت رشوه کاری انجام دهد. هیچ پیمان‌کاری بدون پرداخت پورسانت هیچ پروژه‌ای را نمی‌تواند بگیرد، آیا این پول‌ها، پول کثیف نیست؟ اختلاس‌هایی که صورت می‌گیرد، پول کثیف نیست؟ در کجا در حال زندگی هستیم، برخی تصور می‌کنند مردم این موضوعات را متوجه نمی‌شوند؟ رشوه، اختلاس، رانت، حق حساب و پورسانت، قاچاق و مواد مخدر همگی پول کثیف هستند. این افراد متوجه نیستند. از این جهت می‌گوییم انگار از کره‌های دیگر وارد زمین شده‌اند.
تا چه اندازه این هجمه‌ها دعوای سیاسی است؟
برخی از این‌گونه هجمه‌ها به دنبال منافع خود هستند؛ البته باید گفت برخی از افراد خام هم فقط به جهت آن‌که ابراز وجود کنند و با شعار «من مخالف هستم، پس هستم» براین اساس عمل و دست به مخالفت می‌زنند. بعید مي‌دانم فرد صادق و فهیمی مخالف وجود پولشویی در کشور باشد. آقای ظریف به دنبال سناریویی که دلواپسان برای دولت داشتند از پولشویی در کشور سخن گفت. تاکنون بسیاری از وزرای دولت از جمله وزیر علوم، وزیر آموزش و پرورش، وزیر صمت، وزیر راه و شهرسازی، وزیر امورخارجه و وزیر اقتصاد همگی از سوی مجلس تهدید به استیضاح شده‌اند، حتی می‌توان گفت هیچ کدام از وزرای کابینه دولت از این تهدید بی‌نصیب نمانده‌اند. آیا با تهدید به استیضاح و ایجاد دلهره برای مدیران می‌توان کشور را اداره کرد؟ به طور قطع باید بگویم این افراد دلسوز مملکت و یا حتی دلسوز خود نیستند.
آقای ظریف در مقابل این هجمه‌ها باید چگونه عمل کند؟
او باید واقعیات را به مردم بگوید و اگر استیضاح او بر این مبنا شد که کنار برود باید با سربلندی و شرافت از آنجا بیرون بیاید. من این مرحله را درگذشته گذرانده‌ام، چرا که استیضاح کنندگان من طی 50 مورد به من تهمت زدند. در ادامه قوه قضائیه چهار ماه رسیدگی کرد و اعلام کرد که هیچ کدام از این صحبت‌ها صحت ندارد و گفته شد اگر مدرکی دارید ارائه دهید. این دلواپسان هم مطرح کردند هر مدرکی داشتیم، همان مواردی بود که تحویل دادیم، ما قصد برخورد سیاسی داشتیم و نتیجه هم گرفتیم. شما می‌خواهید رأی بدهید می‌خواهید رأی ندهید. در صورت برگزاری جلسه استیضاح ظریف، بهتر است این جلسه به صورت زنده از صداوسیما پخش شود تا مردم شاهد تمام صحبت‌های آقای ظریف باشند. این استیضاح فرصتی است تا آقای ظریف حرف‌هایش را بزند و در صورت علنی بودن جلسه، مردم هم می‌شنوند. البته باید گفت که با توجه به اینکه مردم از این گونه مسائل زیاد شنیده‌اند به امید و اعتمادشان آسیب جدی وارد می‌شود.
در این میان چه کسانی باید از آقای ظریف حمایت کنند؟
علاوه بر رئیس‌جمهور که باید تمام‌قد به دفاع از آقای ظریف بیاید، وزرا هم باید به دفاع از او بیایند. به معنای دیگر تمام افراد در دولت و آنهایی که رأی مثبت به لایحه CFT داده‌اند باید حمایت کنند. اگر به یاد داشته باشید در روز رأی‌گیری CFT در مجلس پیام مقام معظم رهبری خوانده شد و همان پیام باعث رأی‌آوری CFT شد. یعنی می‌توان گفت که حتی این افراد می‌دانند که مقام معظم رهبری نسبت به تصویب این موضوع نظرشان موافق بوده است.
با توجه به اینکه وزرای دولت از پولشویی در کشور اطلاع دارند، چرا در مقابل هجمه‌ها سکوت کردند؟
سکوت این افراد به معنای محافظه‌کار شدن مدیران است. هرچه از دهه اول انقلاب جلوتر آمدیم مدیران محافظه‌کارتر و دست به عصاتر حرکت کردند. این مدیران به جای آن‌که با توجه به تجربه‌هایشان شجاع‌تر و محکم‌تر حرکت کنند متاسفانه به جهت برخوردهای بی‌حساب دستگاه‌های نظارتی منفعل شدند.
ارمان
