روزنو : حسن بيادي چهرهاي اصولگرا و دبيركل جمعيت آبادگران جوان است. وي پيش از اين عضو و نايبرئيس دوره دوم و سوم شوراي شهر تهران بوده است. بيادي كه در اين دوره از انتخابات مجلس نيز كانديدا شده است، روز گذشته به عنوان يكي از نفرات ليست صداي ملت به سرليستي علي مطهري معرفي شد. با وي درباره نحوه آرايش سياسي جريانهاي سياسي و ليست صداي ملت گفتوگويي داشتهايم كه در ادامه ميخوانيد. بيادي از نحوه بستن شدن ليست شوراي ائتلاف اصولگرايان انتقاد ميكند و ميگويد نتيجه اين ليست چيزي نبود كه مطابق تعهدات قبلي افراد تصميمگيرنده آن باشد.
در اين دوره از انتخابات همه سلايق حضور دارند؟
در ساختار سياسي كشور ما كه مردم در تصميمگيريها و انتخاب مسئولان دخيل هستند، انتخابات از اركان اساسي است. در واقع انتخابات ركن اصلي مردمسالاري است. بنابراين ما نيازمند مشاركت عمومي مردم در انتخابات هستيم. از همين رو با توجه به گوناگوني سلايق سياسي مردم، نبايد در انتخابات قدرت انتخاب مردم را محدود كنيم. بايد اجازه دهيم همه مردم با سلايق متفاوت امكان حضور در پاي صندوقهاي راي و تعيين سرنوشت خود را داشته باشند. همه مردم مختارند به كساني كه تعلق فكري دارند راي دهند. تلاش همه جريانهاي سياسي بايد ترغيب مردم به مشاركت سياسي باشد. چرا كه اقتدار كشور منوط به حضور به مردم است. انتخابات عرصهاي است براي به رخ كشيدن انسجام ملت و اقتدار نظام به جهانيان.
به نظر ميرسد كه رقابت اصلي در اين دوره بين دو جريان سياسي اصلي كشور و دو ليست مربوط به آنها باشد. اما روز گذشته شاهد بوديم كه ليستي تحت عنوان صداي ملت اعلام موجوديت كرد كه نام شما هم در آن ديده ميشود. انگيزه شما از قرار گفتن در اين ليست چه بوده است؟
دو قطبي كردن جامعه سبب پديد آمدن آسيبهاي جدي به كشور ميشود. در گذشته نيز شاهد بودهايم كه چگونه دو قطبيسازيهاي بيدليل باعث خسران براي كشور شده است. تعريفي كه در جامعه ما از دو قطب و جناح سياسي وجود دارد فرضا از سنخ دست راست و چپ نيست. بلكه متاسفانه طرف مقابل خود را دشمن فرض ميكنند و اين از منظر سياسي و اجتماعي به حال كشور مفيد نيست. بعضا حتي اين شكل از دوقطبيسازيها مخل توسعه اقتصادي ما نيز شده است. به همين جهت اين تفكر پوسيده بايد كنار گذاشته شود. در جامعه ما كه همه مردم ولايي و متدين هستند، اين نگاه بايد كنار گذاشته شود. اينكه گروهي كه به قدرت و ثروت وابستگي دارد همهچيز كشور را متعلق به خود بدانند، تفكر غلطي است.
شما چرا در ليست اصولگرايان قرار نگرفتيد؟ به نظر شما صداي ملت ميتواند جريان سياسي سومي در كشور باشد؟
با توجه به اينكه جامعه اصولگرايي بسيار گسترده است، يك گروه نميتواند همه سلايق اصولگرايانه، آن هم تفكر صحيح اصولگرايي را پوشش دهد. بنابراين صداي ملت نيز ميخواهد بخشي از سلايق مردم را نمايندگي كند. البته معتقد نيستم كه ليست صداي ملت جريان سومي در فضاي سياسي كشور باشد. البته همه نفرات آن چهرههاي خدوم به كشور و نظام هستند و صلاحيتشان براي ورود به مجلس مورد تاييد شوراي نگهبان قرار گرفته است.
به نظر شما قرار گرفتنتان در ليستي كه نام چندين چهره اصلاحطلب مانند آقاي محجوب و خانم جلودارزاده هم در آن ديده ميشود، باعث تعجب نيست؟
اين عزيزان متعلق به جامعه كارگري و چهرههايي مستقل هستند. از همين رو نامشان در اين ليست قرار گرفته است. نميتوان اينها را به يك جريان محدود كرد. اصول متين و متقنى كه از مبانى معرفتى اسلام برخاسته، با اصلاح روشها روزبه روز و نوبه نو میشود. به نظر من اين نگاه است كه بايد مبناي كار قرار گيرد. من راه صحيح را اصولگرایي اصلاحطلبانه ميدانم.
اينكه چهرههاي اصلاحطلب در ليست صداي ملت حضور دارند از نظر شما كه خاستگاه اصولگرايانه داريد محل ايراد نيست؟
خير. آدمهاي خوب و كاربلد را در همه ليستها قرار ميدهند. ايرادي به اين مساله وارد نيست.
ليست 30 نفره اصولگرايان در تهران باعث به وجود آمدن انتقادات زيادي در بين چهرههاي اصولگرا شده است. تا جايي كه شما و اصولگرايان ديگر تصميم به قرار گرفتن در ليستهاي ديگري، از جمله صداي ملت، گرفتهاند. شما اين انتقادات را وارد ميدانيد؟
ليستي كه توسط شوراي ائتلاف اصولگرايان بسته شده است قابل احترام است. اما نتيجه آن چيزي نبود كه مطابق تعهدات قبلي افراد تصميمگيرنده آن باشد. به نظر من كسي كه خود كانديداي انتخابات است نميتواند براي ديگران نقش تصميمگير را داشته باشد. يك ايراد آن ليست همين مساله بود. ايراد ديگر كه محل پرسش است اين بود كه در جريان اصولگرا كه دست كم 30 گروه شناخته شده و شناسنامهدار وجود دارد، چرا ليست فقط از بين چهار گروه بسته شده است؟!
شاهديم كه در ليست ائتلاف اصولگرايان
10 نفر از اعضاي جبهه پايداري و دو نفر نزديك به آنها و2 نفر از جبهه يكتا وجود دارند. چرا ليست اصولگرايان تا اين اندازه با نفراتي كه به تندروي مشهورند بسته شده است؟
بله. اين دوستان با ديد محدودي نتوانستند رضايت همه گروههاي جبهه اصولگرايي را تامين كنند. بسياري از اصولگرايان بيش از 80 درصد اين ليست را از پيش تعيين شده ميدانند.
شوراي ائتلاف اصولگرايان در قم آقاي لاريجاني را در ليست خود قرار نداد. شما دليل اين امر را چه ميدانيد؟
بالاخره اين هم تصميمي بوده است كه آنها گرفتهاند. انتخابكننده نهايي مردم خواهند بود.
چرا ليست صداي ملت كه روز گذشته منتشر شده 20 نفره است؟
آقاي مطهري سرليست خواهند بود. درباره 20 نفره بودن ليست هم ممكن است كه افرادي اضافه شوند.
اصلاحطلبان در اين دوره از انتخابات با رد صلاحيت بسياري از كانديداهاي خود مواجه شدند. ارزيابي و پيش بيني شما از آرايش سياسي اصلاحطلبان و ليست انتخاباتي آنها چیست؟
به هر جهت اصلاحطلبان هم از چهرههاي معتدل خود ليست شان را تنظيم خواهند كرد. به نظرم اينكه آنها توانستهاند با گروههاي سياسي اعتدالگراي نزديك به دولت ائتلاف كنند و ليست مشتركي ارائه دهند، كار بزرگي است. ما در اين انتخابات شاهد ليستهاي قوياي خواهيم بود كه توانايي نمايندگي سلايق مختلف مردم را دارا هستند. با زحمتي كه شوراي نگهبان كشيده است خيال مردم راحت است كه به كساني راي خواهند داد كه دلبسته نظام هستند.
تحليل شما از انتخابات مجلس خبرگان چيست؟
ماهيت مجلس شوراي اسلامي با مجلس خبرگان متفاوت است. انتخابات مجلس محل رقابت جريانهاي سياسي مختلف است، اما انتخابات خبرگان به دليل جايگاهي كه اين مجلس در نظام ما دارد و شان فقاهتي اين مجلس، نبايد خيلي سياسي شود. البته در آنجا هم رقابت وجود دارد و اين رقابت سبب بالا رفتن اعتبار اين نهاد خواهد بود. در رقابت است كه مردم ميتوانند سليقه خود را اعمال كنند.
نگرانيهايي درباره تشكيل مجلسي ناهمسو با دولت و اختلال در اجراي برنامههاي دولت در عصر پسا برجام وجود دارد. رويكرد ليست صداي ملت در صورت ورود به مجلس نسبت به دولت چه خواهد بود؟
درباره نسبت مجلس و دولت بايد به معادلهاي دوطرفه قائل بود. اگر هر كدام از اين دو نهاد به درستي به وظايف خود عمل كند، اصطكاكي به وجود نخواهد آمد. ما در مجلس آتي بايد شاهد همكاريهاي دوجانبه مجلس و دولت باشيم. بايد انتقاد پذير و پذيراي پيشنهادات سازنده بود. راه تعالي كشور همراهي اين دو نهاد است. مجلس خانه ملت است و دولت منتخب مردم و مجري قانون. پس اگر خواهان بسامان شدن امور كشور هستيم بايد از اين دو نهاد بخواهيم كه به وظايف قانوني خود عمل كنند و دو سويه بودن رابطه را فراموش نكنند.
برخي معتقدند كه اگر مجلس دهم مجلسي معتدل و همسو با دولت نباشد، احتمال يك دورهاي شدن دولت آقاي روحاني وجود دارد. شما با اين تحليل موافقيد؟
نبايد از همين حالا و قبل از تشكيل مجلس نواقص را به گردن مجلس انداخت. عوامل ديگري وجود دارد كه ممكن است سبب يك دورهاي شدن دولت آقاي روحاني شود. مانند نرخ بالاي بيكاري كه طبق آمارها بيش از هفت ميليون است و وضعيت نه چندان مساعد معيشت مردم. همچنين نابساماني در عرصه توليد و فساد اداري از عواملي است كه كشور با آن درگير است. البته من قصد ندارم كه تقصير اين كاستيها را به گردن دولت بيندازم. اما در اينكه اين مسائل هنوز برطرف نشده ترديدي نيست.
به نظر شما لازمه بهره بردن از برجام تشكيل مجلسي كه همراه دولت باشد، نيست؟
توافق هستهاي به هر دليلي انجام شد و همه با آن موافقت كردند. اما حالا دولت بايد از فرصت پيش آمده به هر نحوي استفاده كند. اگر از فرصتهاي برآمده از برجام استفاده نشود ضربه بزرگي به كشور وارد خواهد شد. ما بايد در جهت توسعه اقتصادي كشور از برجام بهره مند شويم. البته اين نبايد تضادي با برنامههاي كلي اقتصاد مقاومتي داشته باشد. ما بايد سعي كنيم اين دو را به موازات هم پيش ببريم. من مخالف اين هستم كه همه امور را به برجام منوط كنيم. مسائل اساسي ما لزوما با برجام قابل رفع نيست. نابسامانيهاي ما در امر توليد بيش از 50 درصدش به نحوه مديريت داخلي اقتصاد ما بستگي دارد. باور كنيد كه حل بعضي از معضلات به راحتي امكان پذير است. اما به دليل فساد اداري كه ما دچار آن هستيم، روز به روز رفع اين مشكلات سختتر ميشود. دولت نبايد از همين حالا يك قدم جلوتر بگذارد و حل مسائل را منوط به تركيب مجلس كند.
تفاوت ليست صداي ملت با ليست اصولگرايان را در چه مولفههايي ميدانيد؟
ليست صداي ملت ليستي اعتدالگرا است كه چهرههاي كارشناس و متخصصي در آن حضور دارند.
اما حتي گذشته از نفرات اصلاحطلب اين ليست، چهرههاي اصولگرايي مثل آقاي مطهري هم تفاوتهاي اساسي و بنياديني با نفرات حاضر در ليست اصولگرايان دارند. اينطور نيست؟
در بين نفرات ليست اصولگرايان هم اختلاف نظر وجود دارد و بعضيهايشان با هم اختلافات جدي دارند. اختلاف نظر دال بر كنار هم قرار نگرفتن در ائتلاف نيست .
اما اكثر آنها احتمالا يك ويژگي مشترك دارند كه آن هم منتقد دولت و برجام بودنشان است. موافق نيستيد؟
ببينيد در بين نفرات ليست صداي ملت هم چهرههاي منتقد دولت وجود دارد. يكي از آنها خود من! اما منتقد دولت بودن دال بر عدم همراهي با آن نيست. فرضا در ليست اصولگرايان آقاي محمد نبي حبيبي شايد منتقد دولت باشد، اما ايشان فردي مصلح است. آقاي حداد عادل هميشه با دولتها همراهي كرده است. يا آقاي ابوترابي فر كه نه تنها درباره اين دولت، كه يار و ياور همه دولتها بوده است.
ميتوان انتظار داشت كه نفرات حاضر در ليست صداي ملت در صورت ورود به مجلس همان مشي آقاي مطهري را ادامه دهند؟
شما بايد از اين ليست انتظار مشي اعتدالي داشته باشيد.
اين مشي اعتدالي به چه معنا است؟ سوال اين است كه فرضا احتمال ميرود كه اصولگرايان به دنبال رياست آقاي حداد عادل بر مجلس دهم باشند. موضع صداي ملتيها درباره تعيين
رئيس مجلس آينده چه خواهد بود؟
فعلا براي طرح اين موضوع زود است. تا انتخابات برگزار نشود و تركيب سياسي مجلس مشخص نشود نميتوان حكمي در اين خصوص صادر كرد. براي مديريت مجلس ظرفيتهاي زيادي وجود دارد. بايد منتظر ماند و ديد كه مجلس چه نيروهايي را در خود جاي خواهد داد.
به نظر شما انتقادي كه به صورت كلي ميتوان به نمايندگان ادوار مجلس وارد كرد، چيست؟
متاسفانه بسياري از نمايندگان مجلس بدل به معاون استاندار شدهاند. به همين دليل است كه با دولت به مشكل برميخورند. نمايندگان مجلس به جاي نگاه محلي بايد رويكردي ملي به مسائل كشور داشته باشند. نوعا فرهنگي به وجود آمده است كه نمايندگان مجلس صرفا نماينده منطقه و حوزه انتخابيه خود هستند. در صورتي كه نماينده مجلس بايد همه اهتمام خود را براي حل همه مسائل كشور بگذارد. متاسفانه شرح وظيفه نمايندگان عوض شده است. از طرف ديگر به اين دليل كه بر دولتها از طرف مجلس نظارت درست و دقيقي انجام نگرفته است، دولتها برنامههاي صوري به مجلس تحويل ميدهند. حتي برنامه بودجه هم چندان برنامه دقيقي نيست.
به عنوان سوال آخر؛ پيش بيني شما از نتيجه انتخابات مجلس شوراي اسلامي چيست؟
به نظرم مجلس آينده اكثريت اصولگرا خواهد داشت.